`
` UNITED STATES PATENT AND TRADEMARK OFFICE
`
` BEFORE THE PATENT TRIAL AND APPEAL BOARD
`
` ----------------------------------------------x
`
` KINGSTON TECHNOLOGY COMPANY, INC.,
`
` Petitioner,
`
` v.
`
` POLARIS INNOVATIONS LTD.,
`
` Patent Owner.
`
` Case IPR2016-01621 (Patent 6,438,057 B1)
`
` Case IPR2016-01622 (Patent 6,850,414 B2)
`
` Case IPR2016-01623 (Patent 7,315,454 B2)
`
` ---------------------------------------------x
`
` Telephonic conference
`
` Merrick, New York
`
` October 5, 2017
`
` 1:02 P.M.
`
` B E F O R E:
`
` SALLY C. MEDLEY, JEAN R. HOMERE and
`
` MATTHEW R. CLEMENTS, Administrative Patent Judges.
`
` Job No. 2725331
`
` Pages 1 - 39
`
`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
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`
`1
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` A P P E A R A N C E S : ( V i a t e l e p h o n e )
`
` F o r t h e P e t i t i o n e r :
`
` F I S H & R I C H A R D S O N , P C
`
` 6 0 1 L e x i n g t o n A v e n u e
`
` N e w Y o r k , N e w Y o r k 1 0 0 2 2
`
` B Y : D A V I D M . H O F F M A N , E s q .
`
` F o r t h e P a t e n t O w n e r :
`
` L O W E N S T E I N & W E A T H E R W A X , L L P
`
` 1 8 8 0 C e n t u r y P a r k E a s t
`
` L o s A n g e l e s , C A 9 0 0 6 7
`
` B Y : K E N N E T H W E A T H E R W A X , E S Q .
`
` S H A W N C H I , E S Q .
`
` P A R H A M H E N D I F A R , E S Q .
`
`1
`
`2 3
`
`4 5
`
`6
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`2 0
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` M R . W E A T H E R W A X : W e h a v e a c o u r t
`
` r e p o r t e r o n t h e l i n e ?
`
` T H E C O U R T R E P O R T E R : Y e s .
`
` M R . W E A T H E R W A X : M a y b e w e s h o u l d
`
` b e g i n t a k i n g d o w n . M y n a m e i s K e n n e t h
`
` W e a t h e r w a x , l e a d c o u n s e l f o r p a t e n t
`
` o w n e r . I m a y h a v e o t h e r p e o p l e o n t h e
`
` l i n e f o r p a t e n t o w n e r . I f t h e y c o u l d
`
` i d e n t i f y t h e m s e l v e s , p l e a s e .
`
` M R . C H I : T h i s i s S h a w n C h i a l s o
`
` f o r p a t e n t o w n e r .
`
` M R . H E N D I F A R : I ' m P a r h a m
`
` H e n d i f a r f o r p a t e n t o w n e r .
`
` M R . W E A T H E R W A X : A n d I t h i n k
`
` t h a t ' s e v e r y b o d y f r o m m y s i d e .
`
` J U D G E C L E M E N T S : O k a y , v e r y
`
` g o o d .
`
` D i d t h e c o u r t r e p o r t e r g e t t h e
`
` a p p e a r a n c e b y p e t i t i o n e r ' s c o u n s e l ?
`
` T H E C O U R T R E P O R T E R : N o .
`
` M R . H O F F M A N : T h i s i s D a v i d
`
` H o f f m a n o n b e h a l f o f t h e p e t i t i o n e r .
`
` J U D G E C L E M E N T S : A n d w o u l d t h e
`
` c o u r t r e p o r t e r l i k e m e t o r e p e a t t h e
`
` i n t r o w i t h t h e c a s e c a p t i o n a n d j u d g e s ?
`
`1
`
`2
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`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
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`
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`Telephonic Conference
`
` T H E C O U R T R E P O R T E R : Y e s , t h a n k
`
` y o u .
`
` J U D G E C L E M E N T S : I ' l l r e p e a t i t .
`
` S o t h i s i s J u d g e C l e m e n t s a n d w i t h m e
`
` o n t h e l i n e a r e J u d g e s M e d l e y a n d
`
` H o m e r e . T h i s i s a c o n f e r e n c e c a l l f o r
`
` I P R 2 0 1 6 - 0 1 6 2 1 , 0 1 6 2 2 a n d 0 1 6 2 3 b e t w e e n
`
` K i n g s t o n T e c h n o l o g y C o m p a n y ,
`
` p e t i t i o n e r , a n d P o l a r i s I n n o v a t i o n s
`
` L i m i t e d , p a t e n t o w n e r . S o t h e p u r p o s e
`
` o f t o d a y ' s c a l l - - A c t u a l l y , b e f o r e I
`
` g e t i n t o t h e s u b s t a n c e , w h i c h p a r t y
`
` r e t a i n e d t h e c o u r t r e p o r t e r ?
`
` M R . W E A T H E R W A X : P a t e n t o w n e r .
`
` J U D G E C L E M E N T S : O k a y . S o w i l l
`
` p a t e n t o w n e r p l e a s e f i l e t h e t r a n s c r i p t
`
` a s a n e x h i b i t w h e n e v e r y o u g e t i t b a c k
`
` f r o m t h e c o u r t r e p o r t e r .
`
` M R . W E A T H E R W A X : W e w i l l .
`
` J U D G E C L E M E N T S : V e r y g o o d . S o
`
` t h e p u r p o s e o f t o d a y ' s c a l l w a s
`
` i n i t i a l l y t o d i s c u s s p e t i t i o n e r ' s
`
` r e q u e s t t o f i l e a m o t i o n t o s t r i k e o r
`
` a l t e r n a t i v e l y a s u r - r e p l y t o p a t e n t
`
` o w n e r ' s r e p l y i n s u p p o r t o f i t s m o t i o n
`
`1
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`2
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` t o a m e n d , a n d t h e n w e a l s o h a v e a
`
` s e c o n d a g e n d a i t e m , p a t e n t o w n e r ' s
`
` r e q u e s t f o r a d d i t i o n a l b r i e f i n g o n
`
` c o n s t i t u t i o n a l i t y i n l i g h t o f O i l
`
` S t a t e s . I t h i n k t h o s e a r e t h e o n l y t w o
`
` t h i n g s o n t h e a g e n d a , u n l e s s ,
`
` M r . H o f f m a n , d o e s t h e p e t i t i o n e r
`
` a n t i c i p a t e a t h i r d a g e n d a i t e m ?
`
` M R . H O F F M A N : P o t e n t i a l l y , y o u r
`
` H o n o r , t h e r e i s o n e i s s u e t h a t a c t u a l l y
`
` i n v o l v e s t h e p e n d i n g r e q u e s t f o r
`
` r e h e a r i n g i n 2 0 1 7 - 0 0 9 7 4 g i v e n t h e A q u a
`
` P r o d u c t s d e c i s i o n y e s t e r d a y . B u t I
`
` t h i n k t h a t w i l l w a i t , p a r t o f t h e f i r s t
`
` i s s u e a s w e l l w i l l c o m e u p .
`
` J U D G E C L E M E N T S : O k a y . M r .
`
` W e a t h e r w a x , d o y o u a n t i c i p a t e a n y o t h e r
`
` a g e n d a i t e m s ?
`
` M R . W E A T H E R W A X : I w a s n o t
`
` p l a n n i n g t o r a i s e a n y o t h e r a g e n d a
`
` i t e m s . T h a t o n e i s n e w s t o m e . I
`
` d i d n ' t k n o w w h e t h e r t h e b o a r d , h o w t h e
`
` b o a r d w a n t e d t o a d d r e s s t h e n e w A q u a
`
` P r o d u c t s d e c i s i o n w h i c h , o f c o u r s e ,
`
` w e ' v e h a d a v e r y l i m i t e d t i m e t o r e a d ,
`
`1
`
`2
`
`3
`
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`7
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`877-955-3855
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
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`Telephonic Conference
`
` a s I ' m s u r e t h e b o a r d h a s .
`
` J U D G E C L E M E N T S : Y e s . S o l e t ' s
`
` t a l k a b o u t t h a t i n c o n n e c t i o n w i t h o u r
`
` f i r s t a g e n d a i t e m . P e t i t i o n e r
`
` r e q u e s t e d a u t h o r i z a t i o n , f i l e d a m o t i o n
`
` t o s t r i k e o r s u r - r e p l y , t o p a t e n t
`
` o w n e r ' s r e p l y i n s u p p o r t o f i t s m o t i o n
`
` t o a m e n d , a n d i t t o o k u s a w e e k t o
`
` c o n v e n e t h e c a l l , b u t t h a t h a d t h e s i d e
`
` e f f e c t o f a l l o w i n g u s t o g e t t h e A q u a
`
` P r o d u c t s d e c i s i o n y e s t e r d a y , w h i c h w i l l
`
` p r o b a b l y b e r e l e v a n t .
`
` S o , M r . H o f f m a n , w h y d o n ' t I
`
` j u s t l e t y o u m a k e t h e c a s e f o r
`
` a u t h o r i z a t i o n , a n d t h e n I ' l l g i v e
`
` M r . W e a t h e r w a x a c h a n c e t o r e s p o n d .
`
` M R . H O F F M A N : H a p p y t o , y o u r
`
` H o n o r . I t i s f o r t u i t o u s t i m i n g , a n d
`
` t h i n g s h a v e c h a n g e d . A n d t h e o r i g i n a l
`
` p u r p o s e o f t h e c a l l w a s , y o u k n o w , t h e
`
` b e l i e f t h a t t h e p a t e n t o w n e r h a d n ' t s e t
`
` f o r t h t h e s t a t u t o r y r e q u i r e m e n t s i n i t s
`
` i n i t i a l - - I ' m s o r r y - - t h e r u l e
`
` r e q u i r e m e n t s i n i t s i n i t i a l m o t i o n a n d
`
` a t t e m p t e d t o i m p r o p e r l y a d d t h o s e i n
`
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`2
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`1 0
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`1 1
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`1 2
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`1 3
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`1 4
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`1 5
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`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
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`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
`Page 6
`
`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` i t s r e p l y . O b v i o u s l y , w e l l , t h e
`
` d e c i s i o n o f A q u a P r o d u c t s i s j u m b l e d ,
`
` a n d I b e l i e v e t h e o n e t h i n g t h a t m o s t
`
` f o l k s w o u l d a g r e e o n i s t h a t i t r e m o v e s
`
` t h e b u r d e n f r o m t h e p a t e n t o w n e r i n a
`
` m o t i o n t o a m e n d c o n t e x t . G i v e n t h a t ,
`
` o u r m o t i o n t o s t r i k e i s e f f e c t i v e l y
`
` l a t e n t l y m o o t . A n d t h e y h a v e a r i g h t
`
` n o w , s i n c e t h e y a r e n o t t h e b u r d e n
`
` h o l d e r , t o p r o v i d e a s u b s t a n t i v e
`
` r e s p o n s e i n w h a t e f f e c t i v e l y i s n o t a
`
` r e p l y a n y m o r e , b u t r e a l l y a r e s p o n s e .
`
` B u t t h e n a l s o i t c h a n g e s t h e d y n a m i c s
`
` f o r o u r r e q u e s t f o r a s u r - r e p l y . A n d
`
` i t i s c o m m o n b o a r d p r a c t i c e t h a t t h e
`
` p a r t y w i t h t h e b u r d e n r e c e i v e s t h e
`
` r i g h t t o f i l e a r e p l y , o r e s s e n t i a l l y
`
` t o h a v e t h e l a s t w o r d g e n e r a l l y w h e n
`
` i t s b u r d e n i s t h a t p a r t y ' s . W e s e e
`
` t h a t i n t h e m o t i o n t o a m e n d c o n t e x t .
`
` T h e r e w a s a r e p l y s i m i l a r l y w i t h t h e
`
` p e t i t i o n . H e r e , g i v e n t h e b u r d e n n o w
`
` r e s t s w i t h t h e p e t i t i o n e r r a t h e r t h a n
`
` t h e p a t e n t o w n e r , w e b e l i e v e t h a t a
`
` s u r - r e p l y i s o f f i c i a l l y w a r r a n t e d , a n d
`
`1
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`1 4
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`1 6
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`2 0
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`2 1
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`Veritext Legal Solutions
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
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`Telephonic Conference
`
` i n f a c t , a g e n e r a l p o l i c y m a t t e r , t h e
`
` b o a r d m a y b e m o v i n g t o t h a t a n y w a y .
`
` G i v e n t h a t - - I t h i n k , g i v e n w h a t
`
` h a p p e n e d , t h a t m o t i o n s t o a m e n d w i l l
`
` b e c o m e m u c h m o r e p e r f u n c t o r y , w h i c h i s
`
` a m e n d m e n t s l a i d o u t , a n d t h e n t h e
`
` a c t u a l s u b s t a n t i v e b r i e f i n g w i l l t a k e
`
` p l a c e m o r e i n t h e c o n t e x t o f a n
`
` o p p o s i t i o n , a r e p l y a n d t h e n a
`
` s u r - r e p l y . A n d i n s o m e s e n s e , t h i s
`
` p a n e l g e t s t h e c h a n c e t o b e t h e f i r s t
`
` o n e t o c o n s i d e r t h e i s s u e . I i m a g i n e
`
` w e a r e t h e f i r s t o n e s t o h a v e a c a l l
`
` g i v e n t h e t i m i n g . B u t w e w o u l d r e q u e s t
`
` a s u r - r e p l y t o a d d r e s s t h e a r g u m e n t s
`
` s e t f o r t h i n t h e r e p l y , w h i c h w e r e
`
` o r i g i n a l l y n o t i n t h e o r i g i n a l m o t i o n ,
`
` a n d w e w o u l d r e q u e s t t h e s a m e 1 2 p a g e
`
` c o u n t t h a t p a t e n t o w n e r g o t f o r i t s
`
` r e p l y .
`
` J U D G E C L E M E N T S : O k a y . A n d ,
`
` M r . W e a t h e r w a x , w h a t d o y o u s a y i n
`
` r e s p o n s e ?
`
` M R . W E A T H E R W A X : W e l l , w e a r e
`
` c o m p l e t e d u n p e r s u a d e d b y t h a t . W e
`
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
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`Telephonic Conference
`
` w o u l d f i r s t p o i n t o u t t h a t i t ' s n o t
`
` e n t i r e l y c l e a r w h a t A q u a P r o d u c t s d o e s
`
` w i t h r e s p e c t t o t h e b u r d e n . I f y o u h a d
`
` r e a d t h e d e c i s i o n , i t ' s 1 5 0 p a g e s , b u t
`
` t h e i r c l a i m b y t h r e e o f t h e o p i n i o n s ,
`
` i s t h a t t h e r e a r e s e v e n j u d g e s t h a t
`
` r u l e , t h a t t h e r e i s s t i l l a s u b s t a n t i v e
`
` b u r d e n o f p r o d u c t i o n b y p a t e n t o w n e r i n
`
` m o t i o n s t o a m e n d . A n d t h i s i s s t r o n g l y
`
` c o n t e s t e d b y t h e l e a d o p i n i o n , b y J u d g e
`
` O ' M a l l e y a s b e i n g n o t t r u e . S o t h e r e
`
` i s a d i f f e r e n c e o n t h e c o u r t a s t o w h a t
`
` i t a c t u a l l y m e a n s w i t h r e s p e c t t o
`
` b u r d e n , a n d w h e t h e r i t r e m o v e s b u r d e n
`
` f r o m t h e p a t e n t o w n e r c o m p l e t e l y . I t
`
` t r i e s t o d i s t i n g u i s h b e t w e e n t h e b u r d e n
`
` o f p r o o f a n d t h e s u b s t a n t i v e b u r d e n o f
`
` p r o d u c t i o n , a n d I m u s t a d m i t t h a t I
`
` h a v e n ' t q u i t e g o t t e n t o t h e b o t t o m o f
`
` i t y e t , b u t i t ' s v e r y c l e a r t h e y g o o n
`
` f o r p a g e s a b o u t t h a t f a c t .
`
` S e c o n d o f a l l , w h a t p e t i t i o n e r
`
` i s d o i n g i s a s k i n g y o u t o i g n o r e t h e
`
` r u l e s . T h e r u l e s d o n ' t p r o v i d e f o r a
`
` s u r - r e p l y t o p a t e n t o w n e r ' s r e p l y i n
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
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`5
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` s u p p o r t o f i t s m o t i o n . W h a t w e w e r e
`
` s h o w i n g , p r o d u c i n g a s a b u r d e n o f
`
` p r o d u c t i o n t o s h o w o u r e n t i t l e m e n t t o a
`
` m o t i o n t o a m e n d i s u n c o n t e s t e d o t h e r
`
` t h a n t h e i r a s s e r t i o n t h a t w e h a d n ' t
`
` s h o w n p a t e n t a b i l i t y s u f f i c i e n t l y .
`
` T r a d i t i o n a l l y , u n d e r t h e r u l e s , a n d
`
` n o r m a l l y , p a t e n t o w n e r w o u l d h a v e t h e
`
` l a s t w o r d o n t h o s e i s s u e s , a n d t h a t ' s
`
` w h a t w e ' v e h a d h e r e . W e d o n ' t t h i n k
`
` t h e r e i s a n y j u s t i f i c a t i o n t o s a y i n g
`
` t h a t t h e s e a r e n e w a r g u m e n t s , e v e n
`
` a s i d e f r o m A q u a P r o d u c t s . F i r s t o f
`
` a l l , t h e r e p l y c o n s i s t s a l m o s t e n t i r e l y
`
` o f a s s e r t i n g t h a t t h e i r o p p o s i t i o n
`
` c o n s i s t s o f i m p r o p e r n e w a r g u m e n t s , s o
`
` w e d o n ' t s e e h o w t h a t c a n b e a n e w
`
` a r g u m e n t . I t ' s i m p r o p e r . S e c o n d , i t
`
` h a d m o r e t h a n e n o u g h b r i e f i n g b y a n y
`
` s t a n d a r d . O u r m o t i o n t o a m e n d i s l e s s
`
` t h a n f i v e p a g e s . O u r r e p l y w a s 1 2 . W e
`
` c i t e d n o e v i d e n c e a n d n o e x p e r t
`
` t e s t i m o n y i n t h e m o t i o n . T h e i r
`
` o p p o s i t i o n i s 2 5 p a g e s o r s o ,
`
` a c c o m p a n i e d b y t w o d e c l a r a t i o n s ,
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
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`1 0
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`1 1
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`1 2
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`1 3
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`1 4
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`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
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`2 4
`
`2 5
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` 6 3 p a g e s o f e x p e r t t e s t i m o n y . A l l i n
`
` r e s p o n s e t o n o c i t a t i o n o f e v i d e n c e , n o
`
` c i t a t i o n o f e x p e r t t e s t i m o n y . T h e y
`
` h a v e h a d m o r e t h a n e n o u g h b r i e f i n g
`
` a l r e a d y . Y o u d o n ' t s e e u n t i m e l y
`
` a r g u m e n t s o u t o f n o w h e r e h e r e , b u t t h e
`
` o n e s t h a t w e r e i n t h e o p p o s i t i o n .
`
` A n d , f i n a l l y , t h e a r g u m e n t s w e
`
` a r e m a k i n g i n t h e r e p l y , t h e o n e s a b o u t
`
` l a w a n d c a s e l a w , c a n ' t b e u n t i m e l y .
`
` T h e y c e r t a i n l y s h o u l d ' v e h a v e k n o w n
`
` a b o u t a l l o f t h e m o t i o n s t o a m e n d .
`
` T h e r e h a d b e e n t e n o f t h e m t h a t h a d
`
` b e e n g r a n t e d t o t h a t p o i n t , a n d t h e y
`
` s h o u l d h a v e b e e n r e a d y t o t a l k a b o u t
`
` t h e m , a n d t h a t ' s a l l w e ' r e t a l k i n g
`
` a b o u t . I ' m n o t e n t i r e l y c l e a r w h a t
`
` p e t i t i o n e r s a y s i t w a n t s a s u r - r e p l y
`
` f o r . I f i t w a n t s t o s u b m i t y e t m o r e
`
` n e w e v i d e n c e , t h a t ' s w r o n g . W h a t i s
`
` t h a t r e s p o n d i n g t o ? W e d i d n o t a t t a c h
`
` a n y e v i d e n c e t o o u r m o t i o n . W e d i d n o t
`
` a t t a c h a n y e v i d e n c e t o o u r r e p l y ,
`
` e x c e p t f o r a t r a n s c r i p t t h a t w e s h o u l d
`
` h a v e , t h a t w e a r e f o r c e d a n d r e q u i r e d
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
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`6
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`7
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`8
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`1 0
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`1 1
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`1 2
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`1 5
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`1 6
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`1 9
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`2 0
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`2 1
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`2 5
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` t o p u t i n t o t h e h a n d s o f t h e b o a r d
`
` a n d / o r p e t i t i o n e r a n y w a y , w h i c h i s t h e
`
` d e p o s i t i o n t r a n s c r i p t . A n d w e d o n ' t
`
` u n d e r s t a n d w h y t h e y t h i n k t h a t t h i s i s
`
` t h e t i m e a f t e r a l l b r i e f i n g i s
`
` c o n c l u d e d t o p u t i n y e t m o r e n e w
`
` e v i d e n c e r e s p o n d i n g t o n o n e w e v i d e n c e .
`
` T h e t h i n g t h a t I s u s p e c t t h e y a r e
`
` c o m p l a i n i n g a b o u t i s p a r t t h r e e o f t h e
`
` r e p l y w h i c h r a i s e s s o m e c o m m e n t a r y
`
` a b o u t t h e i r n e w a r g u m e n t s . I w o u l d
`
` p o i n t o u t t h a t i n t h e A m e r i g e n c a s e
`
` t h a t w e c i t e , w h e r e t h e m o t i o n t o a m e n d
`
` w a s g r a n t e d , t h e y r e p l i e d t o t h e s a m e
`
` t h i n g . I t p o i n t e d o u t t h a t t h e r e w e r e
`
` n e w s u b s t a n t i v e a r g u m e n t s m a d e a n d i t
`
` m a d e s o m e a t t o r n e y a r g u m e n t i n
`
` r e s p o n s e , a n d t h e r e i s n o s t r i k i n g o f
`
` t h a t , a n d t h e r e i s n o t h o u g h t t h a t i t
`
` w a s n e w , a n d t h e b o a r d r u l e d t h a t i t
`
` d i d n ' t n e e d t o c o n s i d e r t h o s e
`
` a r g u m e n t s . W e b e l i e v e t h e s a m e t h i n g
`
` i s t r u e h e r e . T h e r e a l q u e s t i o n I
`
` t h i n k t h i s i s r a i s i n g i s h o w d o y o u
`
` h a n d l e n o n - i n s t i t u t i o n d e c i s i o n s a t
`
`1
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`2
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`4
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`1 6
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`2 1
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`2 2
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`2 4
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`2 5
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`
`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` t r i a l w i t h r e s p e c t t o m o t i o n s t o a m e n d .
`
` A n d w h a t p e t i t i o n e r w a n t s i s f o r t h e m
`
` t o b e m e a n i n g l e s s a n d f o r t h e m t o b e - -
`
` T h a t t h e m o t i o n t o a m e n d r e o p e n s a l l o f
`
` t h o s e d o o r s . O u r v i e w i s t h a t t h e y s e t
`
` t h e b o u n d s f o r t r i a l . W e t h i n k t h e r e ' s
`
` p l e n t y o f s t u f f i n A q u a P r o d u c t s t h a t
`
` e x a c t l y t a l l i e s w i t h w h a t w e s a i d o n
`
` t h i s p o i n t i n t h e m o t i o n t o a m e n d a n d
`
` i n t h e r e p l y . W e w o u l d b e h a p p y t o
`
` d i s c u s s t h a t . B u t w e d o n o t u n d e r s t a n d
`
` w h a t t h e y t h i n k t h e p o i n t o f a
`
` s u r - r e p l y i s s i n c e i t ' s l o n g p a s t t i m e
`
` t o s u b m i t n e w e v i d e n c e a n d n e w
`
` a r g u m e n t s .
`
` J U D G E C L E M E N T S : W e l l , M r .
`
` H o f f m a n , y o u d i d a p p r o p r i a t e l y n o t g e t
`
` i n t o t h e d e t a i l s a n d s p e c i f i c s o f w h a t
`
` t h e a l l e g e d l y i m p r o p e r n e w a r g u m e n t s
`
` w e r e i n y o u r E - m a i l t o u s , b u t n o w t h a t
`
` w e a r e o n t h e c a l l , c a n y o u e x p l a i n a
`
` l i t t l e b i t m o r e w h a t p e t i t i o n e r
`
` c o n t e n d s i s t h e i m p r o p e r n e w a r g u m e n t s ?
`
` M R . H O F F M A N : I w o u l d b e h a p p y
`
` t o , y o u r H o n o r , a n d I m e a n t h i s o n l y
`
`1
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`2
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`3
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`4
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`5
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`6
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`1 0
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`1 1
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`1 3
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`1 4
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`1 7
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`1 8
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`1 9
`
`2 0
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`2 1
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`2 3
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`2 4
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
`
`
`
`Telephonic Conference
`
` a p p l i e s i f , w e b e l i e v e , i f e s s e n t i a l l y
`
` t h e b u r d e n s h i f t i n g h a s n ' t r e a l l y
`
` c h a n g e d , t h a t ' s t h e i n t e r p r e t a t i o n o f
`
` A q u a P r o d u c t s . W h a t I w o u l d s a y i s ,
`
` u n d e r t h e r u l e s a s o f , a t l e a s t I t h i n k
`
` e v e r y o n e u n d e r s t o o d t h e m u n t i l a c o u p l e
`
` o f d a y s a g o , c l e a r l y t h e b u r d e n o f
`
` p r o o f t o e s t a b l i s h p a t e n t a b i l i t y o f n e w
`
` c l a i m s r e s t e d w i t h t h e p a t e n t o w n e r .
`
` A n d t h e m o t i o n i n t h i s c a s e , a s M r .
`
` W e a t h e r w a x s a i d , w a s b a r e l y f i v e p a g e s
`
` l o n g . I t d i d n ' t p r o v i d e a n y a t t e m p t t o
`
` e s t a b l i s h t h a t t h e p a t e n t o w n e r w a s
`
` e n t i t l e d t o t h e s e n e w c l a i m s o r a n y
`
` a n a l y s i s o f t h e p r i o r a r t t h a t w a s o f
`
` r e c o r d - - k n o w n t o t h e p a t e n t o w n e r ,
`
` i n c l u d i n g p r i o r s t h a t h a v e b e e n r a i s e d
`
` i n o t h e r p r o c e e d i n g s t h a t t h e p a t e n t
`
` o w n e r w a s a w a r e o f . I n o u r r e p l y , w e ,
`
` a s M r . W e a t h e r w a x s t a t e d , w e c i t e d
`
` a r g u m e n t , n e w e v i d e n c e . W e a r e a l l o w e d
`
` t o d o t h a t . W e a r e a l l o w e d t o i d e n t i f y
`
` t h e r e a s o n s w h y w e d o n ' t b e l i e v e t h a t
`
` t h e n e w l y - - t h e n e w s u b s t i t u t e c l a i m
`
` w a s p a t e n t a b l e . W e d i d t h a t . W e
`
`1
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`1 2
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`1 3
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`1 4
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`1 7
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`1 8
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`1 9
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
`
`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
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`
`
`Telephonic Conference
`
` p r o v i d e d e v i d e n c e , a r g u m e n t a n d
`
` s u p p o r t i n g d e c l a r a t i o n s . A t t h a t p o i n t
`
` a p r o p e r r e p l y w o u l d h a v e b e e n t o
`
` r e i n f o r c e w h a t w a s s a i d i n t h e o r i g i n a l
`
` m o t i o n a b o u t p a t e n t a b i l i t y o r
`
` p o t e n t i a l l y t o a d d r e s s c r e d i b i l i t y o f
`
` t h e w i t n e s s e s o r o t h e r i s s u e s w i t h t h e
`
` r e f e r e n c e s t h a t w e r e n o t n e w a r g u m e n t s .
`
` Y e t h e r e b e c a u s e t h e r e i s - - t h e r e w a s
`
` n o a r g u m e n t p u t f o r t h a b o u t
`
` p a t e n t a b i l i t y i n t h e o r i g i n a l m o t i o n ,
`
` e v e r y t h i n g , a l l o f t h e a r g u m e n t s w e r e
`
` e f f e c t i v e l y n e w t o t h e p a t e n t - - t o t h e
`
` p e t i t i o n e r . T h i s h a s t w o e f f e c t s .
`
` M a i n l y , w e t h i n k w e s h o u l d b e a b l e t o
`
` a d d r e s s t h o s e , s i n c e t h o s e a r g u m e n t s
`
` w e r e n o t m a d e p r i o r , a n d w e d i d n ' t h a v e
`
` a c h a n c e t o a d d r e s s t h o s e , b u t i t a l s o
`
` a f f e c t s t h e h e a r i n g , b e c a u s e w e a r e n o t
`
` a b l e t o i d e n t i f y t h e i s s u e s a n d t h e
`
` p r o b l e m s w i t h t h e s e n e w a r g u m e n t s i n a
`
` b r i e f i n g . W e c o u l d
`
` b e - - I t c o u l d b e a m o t i o n p r i o r t o t h e
`
` h e a r i n g t o p r e v e n t t h e p e t i t i o n e r f r o m
`
` e v e n a d d r e s s i n g t h o s e a t t h e o r a l
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`Veritext Legal Solutions
`877-955-3855
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
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`Telephonic Conference
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` a r g u m e n t , b e c a u s e t h e y a r e n o t i n t h e
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` r e c o r d y e t . A n d w e b e l i e v e i t ' s o n l y
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` f a i r t h a t w e b e g i v e n t h e o p p o r t u n i t y
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` t o e i t h e r a d d r e s s t h o s e n e w a r g u m e n t s
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` b y t h e p a t e n t o w n e r , e i t h e r w i t h n e w
`
` e v i d e n c e p o t e n t i a l l y , b u t e v e n j u s t
`
` w i t h a r g u m e n t . W h i l e a l t e r n a t i v e l y
`
` t h a t s i n c e t h o s e a r e e n t i r e l y n e w t o
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` t h e r e c o r d , a n d f i n d n o s u p p o r t b a c k i n
`
` t h e o r i g i n a l m o t i o n , t h a t t h e y b e
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` s t r u c k . A g a i n , t h i s i s a l l i n t h e
`
` a l t e r n a t i v e t h a t t h e d e c i s i o n i s m a d e
`
` t h a t t h e y s t i l l h o l d t h e b u r d e n , a n d
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` t h a t t h e r u l e s s e t a s o f a c o u p l e o f
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` d a y s a g o a p p l y .
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` I w o u l d n o t e o n e l a s t t h i n g t h a t
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` M r . W e a t h e r w a x s a i d t h a t t h e r e i s n o
`
` p r o v i s i o n i n t h e r u l e s f o r a s u r - r e p l y ,
`
` b u t t h e b o a r d a l w a y s h a s t h e a u t h o r i t y
`
` t o g r a n t a s u r - r e p l y i n t h e p r o p e r
`
` c i r c u m s t a n c e . T h e r e i s n o r u l e t h a t
`
` p r o h i b i t s i t . A n d i t d o e s h a p p e n i n
`
` a p p r o p r i a t e c i r c u m s t a n c e s .
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` M R . W E A T H E R W A X : M a y I r e s p o n d ,
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` y o u r H o n o r ?
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`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
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`Telephonic Conference
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` J U D G E C L E M E N T S : U h , y e s ,
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` p l e a s e . S o n o w t h a t w e n o l o n g e r n e e d
`
` t o s p e c u l a t e a b o u t w h a t t h e y t h i n k i s
`
` n e w , w h a t d o y o u h a v e t o s a y ? I m e a n ,
`
` a c c o r d i n g t o M r . H o f f m a n , t h e r e w a s
`
` n o t h i n g i n t h e m o t i o n a b o u t
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` p a t e n t a b i l i t y , s o e v e r y t h i n g i n t h e
`
` r e p l y a b o u t p a t e n t a b i l i t y i s ,
`
` t h e r e f o r e , n e w , w h a t d o e s p a t e n t o w n e r
`
` h a v e t o s a y i n r e s p o n s e ?
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` M R . W E A T H E R W A X : F i r s t r e s p o n s e
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` I ' d m a k e i s t h a t i f t h e y t h i n k t h a t
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` t h i s r e p l y a n d m o t i o n w e r e i n c o r r e c t i n
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` p o s i t i o n i n g i t s p a t e n t a b i l i t y
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` a r g u m e n t s , t h e n t h e y b e l i e v e t h e s a m e
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` i s t r u e o f t h e m o t i o n a n d r e p l y i n t h e
`
` A m e r i g e n c a s e t h a t t h e b o a r d a l r e a d y
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` d e c i d e d . T h e m o t i o n i n t h e A m e r i g e n
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` c a s e i s a l m o s t t h e s a m e a s o u r s . I t ' s
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` p a t t e r n e d o n i t . W e w e r e s t r u c k b y h o w
`
` s h o r t i t w a s . T h a t ' s w h y t h a t c a s e
`
` c a u g h t o u r a t t e n t i o n i n t h e f i r s t
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` p l a c e . A n d i n t h a t r e p l y , t h e y
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` r e s p o n d e d t o t h e n e w u n t i m e l y ,
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` u n p a t e n t a b i l i t y a r g u m e n t s , a n d t h e y
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`Polaris Innovations LTD Exhibit 2014
`Kingston v. Polaris, IPR2016-01622
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`Telephonic Conference
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` m a d e a t t o r n e y a r g u m e n t s , s u b s t a n t i v e
`
` o n e s a b o u t t h e m . A n d t h e b o a r d d i d n o t
`
` f i n d t h a t t h a t w a s i m p r o p e r . I t d i d
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` n o t f i n d t h a t t h a t w a s u n t i m e l y f o r t h e
`
` p a t e n t o w n e r t o d o . I n d e e d , t h e y
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` g r a n t e d t h e m o t i o n t o a m e n d w i t h o u t a
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` h e a r i n g . N o w , I w o u l d a l s o s a y t h a t
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` A q u a P r o d u c t s d o e s n o t s u p p o r t w h a t
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` p e t i t i o n e r j u s t s a i d , w h i c h i s t h a t
`
` t h e y a r e a l l o w e d t o s u b m i t a l l o f t h e
`
` n e w s t u f f t h e y w a n t , b r i n g i n a l l o f
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` t h e n e w r e f e r e n c e s a n d e v i d e n c e t h a t
`
` t h e