`
`U N I T E D S T A T E S P A T E N T A N D T R A D E M A R K O F F I C E
`
`B E F O R E T H E P A T E N T T R I A L A N D A P P E A L B O A R D
`
`C a s e I P R 2 0 1 8 - 0 0 8 0 9 , I P R 2 0 1 8 - 0 0 8 1 0 ,
`
`I P R 2 0 1 8 - 0 0 8 1
`
`U . S . P a t e n t N o . 9 , 5 3 0 , 1 3 7
`
`U . S . P a t e n t N o . 9 , 1 0 0 , 8 2 6
`
`- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - x
`
`A P P L E I N C . ,
`
` P e t i t i o n e r ,
`
` - a g a i n s t -
`
`U N I V E R S A L S E C U R E R E G I S T R Y , L L C ,
`
` P a t e n t O w n e r .
`
`- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - x
`
` E X A M I N A T I O N B E F O R E T R I A L o f
`
`V I C T O R J O H N S H O U P , t a k e n b y P a t e n t O w n e r ,
`
`p u r s u a n t t o N o t i c e , h e l d a t t h e o f f i c e s o f
`
`W i l m e r H a l e , 2 5 0 G r e e n w i c h S t r e e t , N e w Y o r k ,
`
`N e w Y o r k , c o m m e n c i n g a t 9 : 0 8 a . m . o n
`
`D e c e m b e r 1 4 , 2 0 1 8 , b e f o r e G a r r y J . T o r r e s ,
`
`a C o u r t R e p o r t e r , a n d N o t a r y P u b l i c o f t h e
`
`S t a t e o f N e w Y o r k .
`
`J o b N o . 3 1 7 4 2 2 7
`
`P a g e s 1 - 2 0 5
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`Veritext Legal Solutions
`866 299-5127
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`1
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`A P P E A R A N C E S :
`
`Victor John Shoup
`
`A t t o r n e y s f o r P e t i t i o n e r
`
`A P P L E I N C .
`
` W I L M E R H A L E
`
` 6 0 S t a t e S t r e e t
`
` B o s t o n , M a s s a c h u s e t t s 0 2 1 0 9
`
` T E L : ( 6 1 7 ) 5 2 6 - 6 2 2 3
`
` m o n i c a . g r e w a l @ w i l m e r h a l e . c o m
`
` B Y : M O N I C A G R E W A L , E S Q .
`
` K E L V I N C H A N , E S Q .
`
` M A R K D . S E L W Y N , E S Q .
`
`A t t o r n e y s f o r D e f e n d a n t
`
`U N I V E R S A L S E C U R E R E G I S T R Y , L L C ,
`
` Q U I N N E M A N U E L
`
` 5 0 C a l i f o r n i a S t r e e t , 2 2 n d F l o o r
`
` S a n F r a n c i s c o , C a l i f o r n i a 9 4 1 1 1
`
` T E L : ( 4 1 5 ) 8 7 5 - 6 4 2 3
`
` E M A I L : b r i a n m a c k @ q u i n n e m a n u e l . c o m
`
` B Y : B R A I N E . M A C K , E S Q .
`
`1
`
`2 3
`
`4
`
`5
`
`6
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`7
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`1 0
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`2 0
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`
`
`
`Victor John Shoup
`
` S T I P U L A T I O N S
`
` I T I S H E R E B Y S T I P U L A T E D , b y a n d
`
`b e t w e e n t h e a t t o r n e y s f o r t h e r e s p e c t i v e
`
`p a r t i e s h e r e t o , t h a t :
`
` A l l r i g h t s p r o v i d e d b y t h e C . P . L . R . ,
`
`a n d P a r t 2 2 1 o f t h e U n i f o r m R u l e s f o r t h e
`
`C o n d u c t o f D e p o s i t i o n s , i n c l u d i n g t h e
`
`r i g h t t o o b j e c t t o a n y q u e s t i o n , e x c e p t a s
`
`t o f o r m , o r t o m o v e t o s t r i k e a n y
`
`t e s t i m o n y a t t h i s e x a m i n a t i o n i s r e s e r v e d ;
`
`a n d i n a d d i t i o n , t h e f a i l u r e t o o b j e c t t o
`
`a n y q u e s t i o n o r t o m o v e t o s t r i k e a n y
`
`t e s t i m o n y a t t h i s e x a m i n a t i o n s h a l l n o t b e
`
`a b a r o r w a i v e r t o m a k e s u c h m o t i o n a t a n d
`
`i s r e s e r v e d t o , t h e t r i a l o f t h i s a c t i o n .
`
` T h i s d e p o s i t i o n m a y b e s w o r n t o b y t h e
`
`w i t n e s s b e i n g e x a m i n e d b e f o r e a N o t a r y
`
`P u b l i c o t h e r t h a n t h e N o t a r y P u b l i c b e f o r e
`
`w h o m t h i s e x a m i n a t i o n w a s b e g u n b u t t h e
`
`f a i l u r e t o d o s o o r t o r e t u r n t h e o r i g i n a l
`
`o f t h i s d e p o s i t i o n t o c o u n s e l , s h a l l n o t
`
`b e d e e m e d a w a i v e r o f t h e r i g h t s p r o v i d e d
`
`b y R u l e 3 1 1 6 , C . P . L . R . a n d s h a l l b e
`
`c o n t r o l l e d t h e r e b y .
`
` T h e f i l i n g o f t h e o r i g i n a l o f
`
`1
`
`2
`
`3
`
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`5
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`6
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`1 0
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`1 1
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`866 299-5127
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`USR Exhibit 2005, Page 3
`
`
`
`t h i s d e p o s i t i o n i s w a i v e d .
`
`Victor John Shoup
`
` I T I S F U R T H E R S T I P U L A T E D , a c o p y
`
`o f t h i s e x a m i n a t i o n s h a l l b e f u r n i s h e d t o
`
`t h e a t t o r n e y f o r t h e w i t n e s s b e i n g
`
`e x a m i n e d w i t h o u t c h a r g e .
`
` * * *
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
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`
`6
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`7 8 9
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`2 0
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`2 5
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`Veritext Legal Solutions
`866 299-5127
`
`Page 4
`
`USR Exhibit 2005, Page 4
`
`
`
`Victor John Shoup
`
`V I C T O R J O H N S H O U P ,
`
` h a v i n g f i r s t b e e n d u l y s w o r n b y
`
` G a r r y J . T o r r e s , t h e N o t a r y
`
` P u b l i c , w a s e x a m i n e d a n d
`
` t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
`
` M R . M A C K : G o o d m o r n i n g , D r .
`
` S h o u p .
`
` T H E W I T N E S S : G o o d m o r n i n g .
`
` M R . M A C K : C o u l d y o u p l e a s e
`
` s t a t e y o u r n a m e a n d h o m e a d d r e s s f o r
`
` t h e r e c o r d ?
`
` T H E W I T N E S S : M y n a m e i s V i c t o r
`
` J o h n S h o u p a n d m y a d d r e s s i s O n e
`
` W a s h i n g t o n S q u a r e V i l l a g e , A p a r t m e n t
`
` 9 N , N e w Y o r k , N e w Y o r k 1 0 0 1 2 .
`
` M R . M A C K : A n d y o u ' v e b e e n
`
` d e p o s e d b e f o r e t o d a y , c o r r e c t ?
`
` T H E W I T N E S S : N o .
`
` M R . M A C K : T h i s i s y o u r f i r s t
`
` d e p o s i t i o n ?
`
` T H E W I T N E S S : Y e s .
`
` M R . M A C K : W e ' r e r u n t h r o u g h
`
` s o m e g r o u n d b r i e f l y s i n c e t h i s i s y o u r
`
` f i r s t d e p o s i t i o n .
`
` Y o u u n d e r s t a n d t h a t y o u a r e
`
`1
`
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`
`
`Victor John Shoup
`
` u n d e r o a t h t o t e l l t h e t r u t h t o d a y ?
`
` T H E W I T N E S S : Y e s .
`
` M R . M A C K : I t ' s t h e s a m e o a t h
`
` y o u w o u l d b e u n d e r i f y o u w e r e
`
` t e s t i f y i n g i n a c o u r t o f l a w , d o y o u
`
` n e e d t h a t ?
`
` T H E W I T N E S S : Y e s .
`
` M R . M A C K : W e h a v e a c o u r t
`
` r e p o r t e r w h o w i l l b e t r a n s c r i b i n g a l l
`
` o f y o u r a n s w e r s . S o p l e a s e s p e a k
`
` c l e a r l y a n d s l o w l y f o r t h e r e c o r d a n d
`
` i f y o u d o n ' t u n d e r s t a n d o n e o f m y
`
` q u e s t i o n s p l e a s e a s k f o r
`
` c l a r i f i c a t i o n , d o y o u u n d e r s t a n d t h a t ?
`
` T H E W I T N E S S : O k a y .
`
` M R . M A C K : B e c a u s e h e i s
`
` t r a n s c r i b i n g t h e a n s w e r s y o u ' l l h a v e
`
` t o v e r b a l i z e a l l y o u r a n s w e r s a n d
`
` r e f r a i n f r o m h e a d n o d s , t h i n g s l i k e
`
` t h a t ; i s t h a t u n d e r s t o o d ?
`
` T H E W I T N E S S : O k a y .
`
` M R . M A C K : I f y o u d o a n s w e r o n e
`
` o f m y q u e s t i o n s I ' l l a s s u m e y o u
`
` u n d e r s t o o d t h e q u e s t i o n ; i s t h a t f a i r .
`
` T H E W I T N E S S : O k a y .
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
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`
`
`Victor John Shoup
`
` M R . M A C K : O t h e r w i s e , p l e a s e a s k
`
` f o r c l a r i f i c a t i o n .
`
` M R . M A C K : I s t h e r e a n y t h i n g
`
` t h a t w o u l d p r e v e n t y o u f r o m p r o v i d i n g
`
` c o m p l e t e a n d h o n e s t t e s t i m o n y t o d a y ?
`
` A r e y o u o n a n y m e d i c a t i o n ?
`
` T H E W I T N E S S : N o . T h e o n l y
`
` t h i n g I ' d l i k e t o t e l l y o u i s I f o r g o t
`
` m y r e a d i n g g l a s s e s . S o I w i l l b e a b l e
`
` t o r e a d , b u t i t w i l l l o o k f u n n y
`
` b e c a u s e I ' l l h a v e t o h o l d t h e p a p e r
`
` c l o s e t o m y f a c e .
`
` M R . M A C K : T h a t ' s f i n e .
`
` T H E W I T N E S S : I t w o n ' t b e a n
`
` i m p e d i m e n t .
`
` M R . M A C K : F o r t u n a t e l y t h e r e ' s
`
` n o v i d e o t o d a y .
`
` S o f r o m t i m e t o t i m e y o u r
`
` a t t o r n e y s m a y o b j e c t t o s o m e o f m y
`
` q u e s t i o n s . P l e a s e a n s w e r m y q u e s t i o n s
`
` d e s p i t e a n y o b j e c t i o n u n l e s s y o u r
`
` a t t o r n e y s p e c i f i c a l l y i n s t r u c t s y o u
`
` n o t a n s w e r , d o y o u u n d e r s t a n d t h a t ?
`
` T H E W I T N E S S : U n d e r s t o o d .
`
`E X A M I N A T I O N
`
`1
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`2
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`5
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`1 6
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`1 8
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`2 0
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`Veritext Legal Solutions
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`
`
`
`Victor John Shoup
`
`B Y M R . M A C K :
`
` M R . M A C K : D r . S h o u p , y o u a r e
`
` b e i n g c o m p e n s a t e d f o r y o u r w o r k o n
`
` t h i s c a s e ; i s t h a t c o r r e c t ?
`
` T H E W I T N E S S : I ' m p a i d f o r m y
`
` t i m e o n t h e c a s e , y e s .
`
` Q . W h a t i s y o u r h o u r l y r a t e t h a t
`
`y o u ' r e c h a r g i n g f o r t h i s c a s e ?
`
` A . M y r a t e i s $ 4 0 0 a n h o u r .
`
` Q . I s t h a t y o u r c u s t o m a r y h o u r l y
`
`r a t e ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . Y o u m e n t i o n e d t h a t y o u h a v e n ' t
`
`b e e n d e p o s e d b e f o r e , b u t y o u h a v e
`
`p e r f o r m e d c o n s u l t i n g f o r i n t e l l e c t u a l
`
`p r o p e r t y m a t t e r s b e f o r e , c o r r e c t ?
`
` A . T h a t i s c o r r e c t .
`
` Q . H o w m a n y d i f f e r e n t c o n s u l t i n g
`
`m a t t e r s a r e y o u c u r r e n t l y e n g a g e d o n ?
`
` A . T h i s i s t h e o n l y o n e r i g h t n o w .
`
` Q . H o w m u c h m o n e y h a v e y o u
`
`c o l l e c t e d t o d a t e o n t h i s e n g a g e m e n t ? W h y
`
`d o n ' t w e s t a r t w i t h j u s t b i l l e d t o d a t e .
`
`H o w m u c h m o n e y h a v e y o u b i l l e d t o d a t e o n
`
`t h i s e n g a g e m e n t ?
`
`1
`
`2
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`3
`
`4
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`5
`
`6
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`7
`
`8
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`9
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`1 0
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`1 1
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`1 2
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`1 3
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`1 4
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`1 5
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`1 6
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`1 7
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`1 8
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`1 9
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`2 0
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`2 1
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`2 2
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`2 4
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`USR Exhibit 2005, Page 8
`
`
`
`Victor John Shoup
`
` A . I d i d n ' t l o o k a t m y r e c o r d s
`
`b e f o r e c o m i n g t o d a y t o g e t a n e x a c t
`
`n u m b e r . I c o u l d e s t i m a t e .
`
` Q . W h a t w o u l d t h a t e s t i m a t e b e ?
`
` A . I t h i n k b e t w e e n 2 0 0 , 2 5 0 h o u r s .
`
` Q . H a v e y o u r e c e i v e d p a y m e n t f o r
`
`a l l o f t h o s e h o u r s ?
`
` A . A l l o f t h e i n v o i c e s I ' v e
`
`s u b m i t t e d h a v e b e e n p a i d i n a t i m e l y
`
`m a n n e r .
`
` Q . T h o s e h o u r s , w o u l d t h o s e b e t h e
`
`c o l l e c t i v e h o u r s f o r t h e t h r e e m a t t e r s
`
`t h a t w e ' r e d i s c u s s i n g t o d a y , t h e
`
`I P R 2 0 1 8 - 0 0 8 0 9 m a t t e r , t h e 8 1 0 m a t t e r a n d
`
`t h e 8 1 3 m a t t e r ?
`
` A . O h , t h o s e a r e t h e I P R n u m b e r s ?
`
` Q . Y e s .
`
` A . I s e e .
`
` Q . T h e I P R s r e l a t i n g t o t h e 1 3 7
`
`p a t e n t a n d t h e 8 2 6 p a t e n t .
`
` A . I u n d e r s t a n d t h e q u e s t i o n . T h e
`
`n u m b e r I q u o t e d y o u b e f o r e , t h e e s t i m a t e I
`
`q u o t e d y o u w a s f o r a l l t h e w o r k I ' v e d o n e
`
`o n t h e f o u r p a t e n t s t h a t I b e l i e v e U S R h a s
`
`b e e n - - t h a t a r e u n d e r l i t i g a t i o n .
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
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`6
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`1 1
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`Victor John Shoup
`
` Q . W h e n d i d y o u b e g i n y o u r
`
`c o n s u l t i n g e n g a g e m e n t i n t h i s m a t t e r ?
`
` A . T h e e x a c t d a t e . I d o n ' t r e c a l l
`
`e x a c t l y , b u t i t w a s - - I w a s - - s t a r t e d
`
`s o m e t i m e i n l a t e s u m m e r o r f a l l o f 2 0 1 7 .
`
` Q . W h o f i r s t c o n t a c t e d y o u a b o u t
`
`t h i s c a s e ?
`
` A . I t w a s e i t h e r M o n i c a o r t h e r e
`
`w a s s o m e b o d y e l s e i n t h e e m a i l c h a i n
`
`b e f o r e h a n d w h o I d i d n ' t h a v e m u c h c o n t a c t
`
`w i t h s i n c e . I d o n ' t r e m e m b e r h e r n a m e .
`
` Q . H o w d i d M o n i c a o b t a i n y o u r
`
`c o n t a c t i n f o r m a t i o n ? H a d y o u w o r k e d w i t h
`
`t h e l a w f i r m o f W i l m e r H a l e b e f o r e ?
`
` A . I d o n ' t k n o w h o w s h e c a m e u p
`
`w i t h m e c o n t a c t i n f o r m a t i o n .
`
` Q . A r e y o u c u r r e n t l y u s i n g a n y
`
`e x p e r t r e f e r r a l a g e n c i e s ?
`
` A . N o t a c t i v e l y . H o w e v e r , a
`
`c o l l e a g u e o f m i n e A v i R u b i n r u n s a
`
`c o n s u l t i n g c o m p a n y a n d a t s o m e p o i n t h e
`
`m a y h a v e p u t m y p i c t u r e a n d b i o o n h i s
`
`w e b s i t e , b u t h o n e s t l y a s f a r a s k n o w I ' v e
`
`n e v e r g o t t e n a n y b i t e s t h r o u g h t h a t .
`
` Q . W h a t ' s t h e n a m e o f t h e
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
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`7
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`9
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`1 0
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`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
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`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
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`1 9
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`2 0
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`Victor John Shoup
`
`c o n s u l t i n g c o m p a n y t h a t M r . R u b i n r u n s ?
`
` A . H o n e s t l y , I d o n ' t k n o w .
`
` Q . H o w d o y o u k n o w M r . R u b i n ?
`
` A . W e w o r k e d t o g e t h e r a t B e l l c o r e
`
`i n t h e 9 0 s .
`
` Q . T h e c o m p e n s a t i o n t h a t y o u ' v e
`
`r e c e i v e d t o d a t e , w h o h a s p a i d t h a t
`
`c o m p e n s a t i o n , f r o m t h e l a w f i r m W i l m e r
`
`H a l e ?
`
` A . W e l l , I s u b m i t m y i n v o i c e s t o
`
`W i l m e r H a l e t o M a r k S e l w i n a n d t h e n a t
`
`s o m e l a t e r d a t e s o m e m o n e y a p p e a r s i n m y
`
`b a n k a c c o u n t a n d I h a v e t o s a y I - - I
`
`c o u l d n ' t s a y w i t h a h u n d r e d p e r c e n t
`
`c e r t a i n t y w h o s e n a m e w a s o n t h e c h e c k s o
`
`t o s p e a k . I a s s u m e i t ' s e i t h e r W i l m e r
`
`H a l e o r A p p l e b u t . . .
`
` Q . D o y o u h a v e a f o r m a l e n g a g e m e n t
`
`a g r e e m e n t w i t h W i l m e r H a l e o r A p p l e ?
`
` A . Y e s , I s i g n e d a n e n g a g e m e n t
`
`l e t t e r a t t h e b e g i n n i n g o f o u r w o r k
`
`t o g e t h e r .
`
` Q . S o t h a t w o u l d h a v e b e e n s o m e t i m e
`
`i n t h e l a t e s u m m e r o r f a l l o f 2 0 1 7 ?
`
` A . Y e a h , p r o b a b l y m o r e l i k e t h e
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
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`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
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`2 1
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`2 2
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`Victor John Shoup
`
`f a l l o f 2 0 1 7 b y t h e t i m e i t h a p p e n e d .
`
` Q . H a v e y o u h a d a n y c o n t a c t w i t h
`
`a t t o r n e y s f o r V i s a o r e n g i n e e r s a t V i s a ?
`
` A . N o .
`
` Q . I s a n y o f y o u r c o m p e n s a t i o n p a i d
`
`b y V i s a ?
`
` A . I d o n ' t t h i n k s o , n o .
`
` M R . M A C K : I ' l l m a r k a s - - i t ' s
`
` a l r e a d y b e e n m a r k e d a s A p p l e 1 1 0 2 .
`
` T h i s i s y o u r d e c l a r a t i o n s u p p o r t o f
`
` i n t e r p a r t e s r e v i e w o f U S p a t e n t
`
` 9 5 3 0 1 3 7 i n c a s e I P R 2 0 1 8 - 0 0 8 0 9 .
`
` T H E W I T N E S S : D o y o u m i n d i f I
`
` j u s t l a b e l t h e s e f o r m y o w n
`
` c o n v e n i e n c e ?
`
` M R . M A C K : S u r e .
`
` Q . T h i s i s o n e o f t h e d e c l a r a t i o n s
`
`t h a t y o u s u b m i t t e d i n c o n n e c t i o n w i t h t h i s
`
`c a s e , c o r r e c t ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . W h e n d i d y o u b e g i n w o r k i n g o n
`
`t h i s d e c l a r a t i o n ?
`
` A . I d o n ' t r e c a l l t h e e x a c t d a t e .
`
` Q . W o u l d i t h a v e b e e n s o m e t i m e i n
`
`l a t e 2 0 1 7 ?
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
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`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
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`2 3
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`
`
`Victor John Shoup
`
` A . Y e s .
`
` Q . I f y o u l o o k o n p a g e 7 5 o f
`
`E x h i b i t 1 1 0 2 t h a t ' s y o u r s i g n a t u r e ,
`
`c o r r e c t ?
`
` A . P a g e 7 5 ?
`
` Q . Y e s .
`
` A . Y e s .
`
` Q . Y o u s u b m i t t e d t h i s d e c l a r a t i o n
`
`i n A p r i l 2 0 1 8 , c o r r e c t ?
`
` A . Y e s , i t ' s d a t e d A p r i l 4 , 2 0 1 8 .
`
` Q . A p p r o x i m a t e l y , d o y o u r e c a l l h o w
`
`m a n y h o u r s y o u s p e n t p r e p a r i n g t h i s
`
`d e c l a r a t i o n ?
`
` A . A s I ' v e t o l d y o u , I ' v e w o r k e d a t
`
`m y b e s t - - I t h i n k a f a i r l y a c c u r a t e
`
`e s t i m a t e f o r t h e t o t a l a m o u n t o f t i m e I ' v e
`
`s p e n t o n t h e f o u r p a t e n t s i s 2 0 0 t o
`
`2 5 0 h o u r s a n d a l o t o f t h a t w a s a m o r t i z e d
`
`o v e r m a n y o f t h e p a t e n t s b e c a u s e t h e
`
`s p e c i f i c a t i o n s i n t h o s e p a t e n t s h a d a l o t
`
`o f s i m i l a r i t i e s . S o m e o f t h e p r i o r a r t
`
`t h a t w a s u s e d i n t h e a n a l y s i s w a s s h a r e d
`
`a m o n g s e v e r a l o f t h e m . S o t o a n s w e r y o u r
`
`q u e s t i o n , I t h i n k I ' d r a t h e r j u s t s a y t h a t
`
`i t ' s r o u g h l y 1 / 4 o f t h e t o t a l t h a t I
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
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`5
`
`6
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`7
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`8
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`9
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`1 0
`
`1 1
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`1 2
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`1 3
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`1 4
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`1 5
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`1 6
`
`1 7
`
`1 8
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`1 9
`
`2 0
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`2 1
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`
`
`Victor John Shoup
`
`q u o t e d y o u f o r .
`
` Q . F a i r e n o u g h . A n d d i d y o u
`
`p e r s o n a l d r a f t t h e e n t i r e t y o f t h i s
`
`d e c l a r a t i o n e x h i b i t 1 1 0 2 ?
`
` A . W e l l , t h e s t e p s I t o o k t o
`
`p r e p a r e t h e d e c l a r a t i o n o r t o f i r s t r e a d
`
`a n d a n a l y z e t h e 1 3 7 p a t e n t i t s e l f a n d t h e n
`
`t o a n a l y z e t h e p r i o r a r t r e f e r e n c e s a n d
`
`t h e n a f t e r t h a t I o r g a n i z e d m y t h o u g h t s
`
`a n d c o n s t r u c t e d t h e m a p p i n g s i n
`
`c o l l a b o r a t i o n w i t h - - a n d i n c o n s u l t a t i o n
`
`w i t h r a t h e r , a t t o r n e y s f r o m A p p l e .
`
` Q . S o i s i t f a i r t o s a y y o u d i d n o t
`
`p e r s o n a l l y d r a f t t h e e n t i r e t y o f t h e
`
`e x h i b i t 1 1 0 2 t h e d e c l a r a t i o n ?
`
` A . A s I s a i d , I d r a f t e d i t i n
`
`c o n s u l t a t i o n w i t h a t t o r n e y s f r o m A p p l e .
`
`W e h a d v a r i o u s d i s c u s s i o n s b a c k a n d f o r t h
`
`a b o u t w h a t w o u l d b e t h e b e s t w a y f o r m e t o
`
`p r e s e n t t h e l a n g u a g e t o p r e s e n t m y
`
`a n a l y s i s i n a f o r m a t s u i t a b l e f o r a
`
`d e c l a r a t i o n s u c h a s t h i s , b u t i n t h e e n d
`
`t h e f i n a l p r o d u c t i s m y o w n w o r d s .
`
` Q . I f y o u t a k e a l o o k a t t h e t a b l e
`
`o f c o n t e n t s o f e x h i b i t 1 1 0 2 c a n y o u
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
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`2 4
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`2 5
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`
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`Victor John Shoup
`
`i d e n t i f y a n y s e c t i o n s o r s u b s e c t i o n s t h a t
`
`y o u p e r s o n a l l y w r o t e a n d i n p u t i n t o t h e
`
`d o c u m e n t ?
`
` A . W e l l , l i k e I s a i d , e a c h s e c t i o n
`
`a n d e a c h p a r a g r a p h i n e a c h s e c t i o n a n d
`
`e a c h s e n t e n c e o f e a c h s e c t i o n w a s - - i s m y
`
`o w n w o r d s .
`
` Q . M y q u e s t i o n i s a l i t t l e b i t
`
`d i f f e r e n t . W e r e t h e r e a n y s e c t i o n s o f
`
`y o u r d e c l a r a t i o n e x h i b i t 1 1 0 2 t h a t y o u
`
`p e r s o n a l l y d r a f t e d t h e e n t i r e t y o f a n d
`
`p h y s i c a l l y i n p u t t e d i n t o t h e c o m p u t e r w o r d
`
`p r o c e s s i n g a p p l i c a t i o n ?
`
` A . W e d i d u s e a w o r d p r o c e s s o r a n d
`
`I t h i n k i n o u r d i s c u s s i o n s i n a d d i t i o n t o
`
`t h e t e l e p h o n e d i s c u s s i o n s I m e n t i o n e d , t h e
`
`p r o c e s s w a s t h a t a f t e r I d e s c r i b e d t h e m a p
`
`- - p r o p o s e d m a p p i n g s a n d a n a l y s i s t h e
`
`a t t o r n e y s f r o m A p p l e w o u l d d i s c u s s t h e
`
`b e s t w a y t o p r e s e n t t h i s a n d t h e n I w o u l d
`
`l o o k a t a d r a f t t h a t w a s g i v e n t o m e a n d
`
`t h e n t h e r e w o u l d b e a b a c k a n d f o r t h .
`
` S o t h e f i n a l p r o d u c t w a s
`
`r e a l l y - - I m e a n , I d o n ' t t h i n k s o i t ' s
`
`f a i r t o s a y t h e d o c u m e n t w a s w r i t t e n f r o m
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
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`1 1
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`1 2
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`1 3
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`1 4
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`1 5
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`1 6
`
`1 7
`
`1 8
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`1 9
`
`2 0
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`Victor John Shoup
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`b e g i n n i n g t o e n d b y s o m e o n e t y p i n g . T h e
`
`d o c u m e n t w a s w r i t t e n a f t e r t h o r o u g h
`
`a n a l y s i s b y m e a n d t h e n e v e n i f I d i d n ' t
`
`p h y s i c a l l y i n p u t t h e c h a r a c t e r s i n t o t h e
`
`w o r d p r o c e s s o r I d i d r e v i e w a n d
`
`i n t e r a c t i v e l y r e f i n e t h e f i n i s h e d p r o d u c t .
`
` Q . A n d y o u m e n t i o n e d p r o p o s e d
`
`m a p p i n g s , w o u l d t h o s e b e p r o p o s e d m a p p i n g s
`
`b e t w e e n t h e c l a i m l a n g u a g e a n d t h e p r i o r
`
`a r t ?
`
` A . Y e s , w h e n I ' m r e f e r r i n g t o
`
`m a p p i n g s t h a t ' s w h a t I ' m r e f e r r i n g t o .
`
` Q . D i d y o u p e r s o n a l l y c o m e u p w i t h
`
`a n y o f t h e m a p p i n g s t h a t a r e d e s c r i b e d i n
`
`y o u r d e c l a r a t i o n e x h i b i t 1 1 0 2 ?
`
` M S . G R E W A L : O b j e c t i o n .
`
` A . A s I s a i d , t h e r e w e r e a n u m b e r
`
`o f l e n g t h y c o n v e r s a t i o n s a n d b r a i n s t o r m
`
`s e s s i o n s w h e r e w e w o u l d d i s c u s s v a r i o u s
`
`m a p p i n g s . I d o n ' t r e c a l l w h o p r o p o s e d
`
`w h a t m a p p i n g s . I t w a s a v e r y i n t e r a c t i v e
`
`p r o c e s s a n d i n t h e e n d t h e d e c i s i o n o n
`
`w h i c h m a p p i n g a n d h o w t o b e s t t e c h n i c a l l y
`
`a p p l y i t w a s m y o w n d e c i s i o n .
`
` Q . W h e n i s t h e l a s t t i m e y o u
`
`1
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`2
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`r e v i e w e d t h e 1 3 7 p a t e n t ?
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` A . Y e s t e r d a y .
`
` Q . W o u l d t h a t h a v e b e e n i n
`
`p r e s e n t a t i o n f o r t o d a y ' s d e p o s i t i o n ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . S o y o u h a d a m e e t i n g y e s t e r d a y
`
`t o p r e p a r e f o r t o d a y ' s d e p o s i t i o n ; i s t h a t
`
`c o r r e c t ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . F o r h o w l o n g d i d y o u m e e t
`
`y e s t e r d a y ?
`
` A . F o u r h o u r s .
`
` Q . W h o w a s p r e s e n t a t t h a t m e e t i n g ?
`
` A . M o n i c a G r e w a l a n d K e l v i n C h a n .
`
` Q . D u r i n g y o u r p r e p s e s s i o n
`
`y e s t e r d a y d i d y o u s p e a k w i t h a n y o n e o t h e r
`
`t h a n a t t o r n e y s ?
`
` A . N o .
`
` Q . I n c o n n e c t i o n w i t h y o u r o p i n i o n s
`
`i n t h i s c a s e , h a v e y o u s p o k e n w i t h a n y
`
`A p p l e e n g i n e e r s ?
`
` A . N o .
`
` Q . H o w a b o u t a n y A p p l e e m p l o y e e s
`
`t h a t a r e n o t e n g i n e e r s ?
`
` A . N o .
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`Victor John Shoup
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` Q . H a v e y o u s p o k e n w i t h a n y V i s a
`
`e m p l o y e e s i n c o n n e c t i o n w i t h y o u r o p i n i o n s
`
`i n t h i s c a s e ?
`
` A . N o .
`
` Q . L e t m e t a k e a l o o k a t y o u r C V .
`
`I b e l i e v e i t ' s a t t a c h e d a s a p p e n d i x A t o
`
`y o u r d e c l a r a t i o n e x h i b i t 1 1 0 2 . S t a r t s o n
`
`p a g e 7 7 ; i s t h a t c o r r e c t ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . I s t h i s a n a c c u r a t e a n d c u r r e n t
`
`c o p y o f y o u r C V ?
`
` A . I t h i n k i t w a s c u r r e n t a t t h e
`
`t i m e t h a t t h i s w a s s u b m i t t e d .
`
` Q . I s t h e r e a m o r e r e c e n t v e r s i o n ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . W h a t h a s c h a n g e d i n y o u r C V
`
`s i n c e t h e t i m e t h i s w a s s u b m i t t e d ?
`
` A . W e l l , I d o n ' t h a v e m y
`
`c u r r e n t - - I m e a n , t h e n e w e r C V i n f r o n t
`
`o f m e r i g h t n o w . J u s t a m o m e n t . A s t o
`
`t h e b e s t o f m y k n o w l e d g e a n d a g a i n , t h i s
`
`i s w i t h o u t l o o k i n g a t m y c u r r e n t C V t o
`
`c o m p a r e t h i s t o , t o t h e b e s t o f m y
`
`k n o w l e d g e t h e o n l y t h i n g t h a t ' s c h a n g e d i s
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`a c o u p l e o f - - o n e o r t w o a d d i t i o n a l
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`r e s e a r c h a r t i c l e s p u b l i s h e d .
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` Q . B u t t h e e m p l o y m e n t h i s t o r y ,
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`e d u c a t i o n a n d t h e h o n o r s a n d a w a r d s
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`s e c t i o n t h o s e a r e s t i l l c u r r e n t ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . Y o u r e c e i v e d y o u r P h . D . i n 1 9 8 9
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`a c c o r d i n g t o C V , c o r r e c t ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
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` Q . Y o u r t h e s i s t i t l e i t s a y s i s
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`r e m o v i n g r a n d o m n e s s f r o m c o m p u t a t i o n a l
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`n u m b e r t h e o r y ; i s t h a t r i g h t ?
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` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . W h a t w a s t h e g e n e r a l s u b j e c t
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`m a t t e r o f y o u r t h e s i s ?
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` A . I t w a s b r o a d l y s p e a k i n g
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`a l g o r i t h m s f o r f i n i t e f i e l d s .
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` Q . I t a k e i t y o u r t h e s i s w a s n o t
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`r e l a t e d t o e l e c t r o n i c p a y m e n t s y s t e m s ,
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`c o r r e c t ?
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` A . T h a t ' s c o r r e c t .
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` Q . S o w h e n i t s a y s r e m o v i n g
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`r a n d o m n e s s , i s t h a t j u s t e x a m i n i n g t h e
`
`e x t e n t t o w h i c h r a n d o m n e s s c a n b e a v o i d e d
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`i n a l g o r i t h m s ?
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`s c i e n c e ?
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`c o m p u t e r s c i e n c e a s w e l l ?
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` A . T h a t ' s c o r r e c t .
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` Q . D i d y o u h a v e a n y c o u r s e w o r k a s
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`p a r t o f y o u r b a c h e l o r s , m a s t e r s o r P h . D .
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`s t u d y r e l a t i n g t o b i o m e t r i c
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`a u t h e n t i c a t i o n ?
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` A . N o .
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` A . N o , a n d I j u s t w a n t t o p o i n t o u t
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`a t t h e t i m e I g o t m y P h . D . o r r a t h e r a f t e r
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`I g o t m y P h . D . a c o u p l e o f y e a r s l a t e r i s
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`w h e n I a c t u a l l y s t a r t e d t r a n s i t i o n i n g i n t o
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`c r y p t o g r a p h y .
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` Q . B u t n o s p e c i f i c c o u r s e w o r k a s
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` A . T h a t ' s n o t t r u e .
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`a u t h e n t i c a t i o n s y s t e m s ?
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` A . W e l l , t h e c o u r s e w o r k I t o o k a s
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`a g r a d u a t e s t u d e n t a n d a l s o m y P h - - m y
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`P h . D . t h e s i s i t s e l f i n v o l v e d a l o t o f
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`m a t h e m a t i c s a n d t o o l s t h a t a r e u s e d i n
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`c r y p t o g r a p h y i n g e n e r a l a n d m a n y o f t h e m
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`a r e u s e d d i r e c t l y i n v a r i o u s
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`a u t h e n t i c a t i o n s y s t e m s .
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` Q . H a v e y o u e v e r d e v e l o p e d a n
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`a u t h e n t i c a t i o n s y s t e m ?
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` A . Y e s .
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` Q . W h a t s y s t e m w a s t h a t ?
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` A . S o i n 1 9 9 6 w i t h t h e
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`a f o r e m e