1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`10
`
`11
`
`12
`
`13
`
`14
`
`15
`
`16
`
`17
`
`18
`
`19
`
`20
`
`21
`
`22
`
`23
`
`24
`
`25
`
` UNITED STATES PATENT AND TRADEMARK OFFICE
`
` BEFORE THE PATENT TRIAL AND APPEAL BOARD
`
` ---------------------------------x
`
` MICROSTRATEGY, INC.,
`
` Petitioner,
`
` v. Case IPR2013-00034 (JL)
`
` Patent 7,970,674
`
` ZILLOW, INC.,
`
` Patent Owner.
`
` ---------------------------------x
`
` Deposition of ROBERT A. BORST, Ph.D.
`
` Washington, D.C.
`
` Thursday, September 19, 2013
`
` 9:29 a.m.
`
` Job No.: 1735458
`
` Reported by: Amy E. Sikora, RPR, CRR,
`
` Former CSR-NY, CLR
`
` Pages: 1 - 154
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 1
`
`
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`10
`
`11
`
`12
`
`13
`
`14
`
`15
`
`16
`
`17
`
`18
`
`19
`
`20
`
`21
`
`22
`
`23
`
`24
`
`25
`
` UNITED STATES PATENT AND TRADEMARK OFFICE
`
` BEFORE THE PATENT TRIAL AND APPEAL BOARD
`
` ---------------------------------x
`
` MICROSTRATEGY, INC.,
`
` Petitioner,
`
` v. Case IPR2013-00034 (JL)
`
` Patent 7,970,674
`
` ZILLOW, INC.,
`
` Patent Owner.
`
` ---------------------------------x
`
` Deposition of ROBERT A. BORST, Ph.D.
`
` Washington, D.C.
`
` Thursday, September 19, 2013
`
` 9:29 a.m.
`
` Job No.: 1735458
`
` Reported by: Amy E. Sikora, RPR, CRR,
`
` Former CSR-NY, CLR
`
` Pages: 1 - 154
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 1
`
`
`
` D e p o s i t i o n o f R o b e r t A . B o r s t , P h . D .
`
` h e l d a t t h e o f f i c e s o f :
`
` F i s h & R i c h a r d s o n P . C .
`
` 1 4 2 5 K S t r e e t , N . W .
`
` W a s h i n g t o n , D . C . 2 0 0 0 5
`
` P u r s u a n t t o n o t i c e , b e f o r e A m y E .
`
` S i k o r a , R e g i s t e r e d P r o f e s s i o n a l R e p o r t e r ,
`
` C e r t i f i e d R e a l t i m e R e p o r t e r , F o r m e r
`
` C e r t i f i e d S h o r t h a n d R e p o r t e r ( N Y ) ( l i c e n s e
`
` u n r e n e w e d ) , C e r t i f i e d L i v e N o t e R e p o r t e r , a n d
`
` N o t a r y P u b l i c f o r t h e D i s t r i c t o f C o l u m b i a .
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6 7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 2
`
`
`
` A P P E A R A N C E S :
`
` O N B E H A L F O F T H E P E T I T I O N E R :
`
` L A U R E N A . D E G N A N , E S Q U I R E
`
` W A L T E R K A R L R E N N E R , E S Q U I R E
`
` F i s h & R i c h a r d s o n P . C .
`
` 1 4 2 5 K S t r e e t , N . W .
`
` W a s h i n g t o n , D . C . 2 0 0 0 5
`
` 2 0 2 - 6 2 6 - 6 3 9 2
`
` d e g n a n @ f r . c o m
`
` O N B E H A L F O F T H E P A T E N T O W N E R :
`
` R A M S E Y M . A L - S A L A M , E S Q U I R E
`
` P e r k i n s C o i e L L P
`
` 1 2 0 1 T h i r d A v e n u e , S u i t e 4 8 0 0
`
` S e a t t l e , W a s h i n g t o n 9 8 1 0 1 - 3 0 9 9
`
` 2 0 6 - 3 5 9 - 3 8 5
`
` R a l S a l a m @ p e r k i n s c o i e . c o m
`
`1
`
`2 3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 3
`
`
`
` September 19, 2013
`
` C O N T E N T S
`
` EXAMINATION OF RICHARD A. BORST, Ph.D. PAGE
`
` By Mr. Al-Salam 7, 87, 124
`
` By Ms. Degnan 114, 149
`
` E X H I B I T S
`
` BORST PAGE
`
` Exhibit 1 Borst declaration re: 7
`
` inter partes review between
`
` Zillow and MicroStrategy
`
` Exhibit 2 copy of U.S. patent 5,847,174 34
`
` Exhibit 3 copy of Kim U.S. Patent 53
`
` Application Publication
`
` Exhibit 4 copy of U.S. Patent Number 58
`
` 7,970,674
`
` Exhibit 5 2005 edition of the Uniform 61
`
` Standards of Professional
`
` Appraisal Practice and Advisory
`
` Opinions
`
` Exhibit 6 document entitled: Standard On 63
`
` Automated Valuation Models (AVMs)
`
` Exhibit 7 document entitled: The Common 135
`
` Thread in Market Data Systems
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6 7
`
`8
`
`9
`
`10
`
`11
`
`12
`
`13
`
`14
`
`15
`
`16
`
`17
`
`18
`
`19
`
`20
`
`21
`
`22
`
`23
`
`24
`
`25
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 4
`
`
`
` September 19, 2013 - Richard A. Borst, Ph.D.
`
` C O N T E N T S
`
` (Continued)
`
` E X H I B I T S
`
` BORST PAGE
`
` Exhibit 8 paper entitled: A Valuation and 137
`
` Value Updating of Geographically
`
` Diverse Commercial Properties
`
` Using Artificial Neural Networks
`
` Exhibit 9 abstract entitled: An Evaluation 140
`
` of Multiple Regression Analysis,
`
` Comparable Sales Analysis and
`
` Artificial Neural Networks for
`
` the Mass Appraisal of Residential
`
` Properties in Northern Ireland
`
` Exhibit 10 document entitled: Use of GIS to 145
`
` Establish and Update CAMA
`
` Neighborhoods in Northern Ireland
`
` Exhibit 11 document entitled: An Evaluation 146
`
` of MRA, Comparable Sales
`
` Analysis, and ANNs for the Mass
`
` Appraisal of Residential
`
` Properties in Northern Ireland
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`10
`
`11
`
`12
`
`13
`
`14
`
`15
`
`16
`
`17
`
`18
`
`19
`
`20
`
`21
`
`22
`
`23
`
`24
`
`25
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 5
`
`
`
` September 19, 2013 - Richard A. Borst, Ph.D.
`
` C O N T E N T S
`
` (Continued)
`
` E X H I B I T S
`
` BORST PAGE
`
` Exhibit 12 document entitled: Computer 148
`
` Assisted Mass Appraisal A New
`
` Growth Industry in the United
`
` States
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`10
`
`11
`
`12
`
`13
`
`14
`
`15
`
`16
`
`17
`
`18
`
`19
`
`20
`
`21
`
`22
`
`23
`
`24
`
`25
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 6
`
`
`
` P R O C E E D I N G S
`
` W h e r e u p o n ,
`
` R O B E R T A . B O R S T , P h . D . ,
`
` c a l l e d a s a w i t n e s s , h a v i n g b e e n f i r s t d u l y
`
` s w o r n b y t h e N o t a r y P u b l i c ( A m y E . S i k o r a ) ,
`
` w a s e x a m i n e d a n d t e s t i f i e d a s f o l l o w s :
`
` E X A M I N A T I O N B Y C O U N S E L F O R T H E P A T E N T O W N E R
`
` B Y M R . A L - S A L A M :
`
` Q . G o o d m o r n i n g , D r . B o r s t .
`
` A . G o o d m o r n i n g .
`
` Q . J u s t t o p u t i t o n t h e r e c o r d ,
`
` w h a t i s y o u r f u l l n a m e ?
`
` A . R i c h a r d A l l e n B o r s t .
`
` Q . A n d b y w h o m a r e y o u c u r r e n t l y
`
` e m p l o y e d ?
`
` A . I ' m e m p l o y e d b y T y l e r
`
` T e c h n o l o g i e s , I n c .
`
` Q . W h a t d o y o u d o f o r T y l e r
`
` T e c h n o l o g i e s , I n c . ?
`
` A . I c a l i b r a t e A V M m o d e l s , h e l p
`
` t h e m i n t h e i r d e s i g n .
`
` Q . L e t m e s h o w y o u w h a t w e ' v e
`
` m a r k e d a s B o r s t E x h i b i t 1 .
`
` ( B o r s t E x h i b i t N u m b e r 1 , B o r s t
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 7
`
`1
`
`2 3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` d e c l a r a t i o n r e : i n t e r p a r t e s r e v i e w
`
` b e t w e e n Z i l l o w a n d M i c r o S t r a t e g y ,
`
` m a r k e d f o r i d e n t i f i c a t i o n a s o f t h i s
`
` d a t e . )
`
` Q . D o y o u r e c o g n i z e B o r s t
`
` E x h i b i t 1 a s a d e c l a r a t i o n t h a t y o u p r o v i d e d
`
` i n c o n n e c t i o n w i t h t h e i n t e r p a r t e s r e v i e w
`
` b e t w e e n Z i l l o w a n d M i c r o S t r a t e g y ?
`
` A . J u s t g e t t i n g m y g l a s s e s .
`
` W i t h o u t e x a m i n i n g t h e e n t i r e t y o f i t , i t - -
`
` i t l o o k s l i k e i t .
`
` Q . A n d y o u d i s c u s s y o u r
`
` b a c k g r o u n d i n t h e f i r s t p a r a g r a p h . I s t h e
`
` b a c k g r o u n d a c c u r a t e ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . A r e y o u l i c e n s e d a s a n
`
` a p p r a i s e r a n y w h e r e ?
`
` A . N o .
`
` Q . D o y o u h a v e a n u n d e r s t a n d i n g
`
` a s t o h o w a p p r a i s e r s d o a p p r a i s a l s ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . H o w d o t h e y d o a p p r a i s a l s ?
`
` A . L e t ' s g i v e p a u s e f o r t h o u g h t .
`
` T h a t ' s a v e r y b r o a d q u e s t i o n . T h e r e a r e
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 8
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` c e r t a i n a s p e c t s t h a t a r e c o m m o n t o a l l
`
` a p p r a i s a l s . D e f i n i n g t h e p r o b l e m , a c q u i r i n g
`
` t h e d a t a , c i t i n g t h e p u r p o s e o f t h e
`
` a p p r a i s a l , m a k i n g n o t e o f a n y j u r i s d i c t i o n a l
`
` e x c e p t i o n s t h a t m a y a p p l y , a n a l y z i n g t h e
`
` m a r k e t , d r a w i n g i n t h a t m a r k e t i n f o r m a t i o n
`
` a n d a p p l y i n g i t a g a i n s t t h e s u b j e c t p r o p e r t y
`
` t o a r r i v e a t a v a l u e c o n c l u s i o n . T h a t ' s a
`
` g e n e r i c d e s c r i p t i o n o f t h e a p p r a i s a l
`
` p r o c e s s .
`
` Q . H a v e y o u e v e r d o n e a n
`
` a p p r a i s a l ?
`
` A . N o .
`
` Q . I t a k e i t f r o m E x h i b i t 1 t h a t
`
` y o u h a v e e x p e r t i s e w i t h c o m p u t e r - a s s i s t e d
`
` m a s s a p p r a i s a l s y s t e m s a n d a u t o m a t e d
`
` v a l u a t i o n m o d e l s ; i s t h a t c o r r e c t ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . A n d t h e f i r s t i s s o m e t i m e s
`
` r e f e r r e d t o a s a C A M A s y s t e m ; i s t h a t
`
` c o r r e c t ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . C - A - M - A ?
`
` A . Y e s .
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 9
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` Q . A n d t h e s e c o n d i s a n A V M ,
`
` a u t o m a t e d v a l u a t i o n m o d e l ?
`
` A . T h a t ' s c o r r e c t .
`
` Q . W h a t i s t h e d i f f e r e n c e b e t w e e n
`
` a C A M A s y s t e m a n d a n A V M ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n t o
`
` f o r m .
`
` A . O k a y . T h e y ' r e f u n d a m e n t a l l y
`
` t h e s a m e .
`
` Q . W e l l , w h a t i s a C A M A s y s t e m ?
`
` A . I t ' s - - t h e r e a r e s t a n d a r d
`
` d e f i n i t i o n s o f t h e c o m p o n e n t s o f a C A M A
`
` s y s t e m . I n b r i e f , t h e r e i s a d a t a b a s e o f
`
` m a r k e t i n f o r m a t i o n , s a l e p r i c e s , s a l e d a t e s ,
`
` c o r r e s p o n d i n g p r o p e r t y a t t r i b u t e s .
`
` A m e c h a n i s m t o a n a l y z e t h a t
`
` d a t a b a s e t o a r r i v e a t a m o d e l t h a t c a n b e
`
` a p p l i e d a g a i n s t t h e s u b j e c t p r o p e r t y t o
`
` a c h i e v e a v a l u e e s t i m a t e .
`
` Q . N o w , i n t h e t e r m " C A M A " i t
`
` r e f e r s t o m a s s a p p r a i s a l s y s t e m s . W h a t d o e s
`
` " m a s s " r e f e r t o t h e r e ?
`
` A . J u s t a b i t o f h i s t o r y . T h e
`
` d e v e l o p m e n t o f t h e s e t e c h n o l o g i e s , c a l l e d
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 10
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` C A M A o r A V M , s t a r t e d a p p r o x i m a t e l y 1 9 7 0 . I t
`
` d i d n ' t h a v e a n a m e t h e n . I t w a s c a l l e d
`
` v a r i o u s t h i n g s .
`
` S o m e w h e r e i n t h e e a r l y ' 8 0 s a
`
` c l a i m w a s m a d e b y a c e r t a i n i n d i v i d u a l t h a t
`
` h e c a m e u p w i t h t h e t e r m " C A M A . " A n d t h e
`
` i d e a - - a l l t h e f o r e r u n n e r w o r k , a s i d e f r o m
`
` a c a d e m i c r e s e a r c h , t h e f o r e r u n n e r w o r k w a s
`
` d o n e b y p r i v a t e c o m p a n i e s o r g o v e r n m e n t
`
` a g e n c i e s d i r e c t e d t o w a r d s t h e p r o p e r t y
`
` a p p r a i s a l f o r t a x p u r p o s e s . T h e r e f o r e , y o u
`
` h a v e a s e t o f p r o p e r t i e s t h a t n e e d t o b e
`
` v a l u e d o n s o m e p e r i o d i c b a s i s .
`
` T h e w o r d " m a s s " w a s u s e d t o
`
` i d e n t i f y t h a t w e w e r e d e a l i n g w i t h a b u n c h
`
` o f p r o p e r t i e s .
`
` Q . A n d c a n t h o s e s y s t e m s - - n o w ,
`
` y o u s a i d i t ' s a p r o p e r t y a p p r a i s a l . I s i t
`
` c o n s i d e r e d a t r u e a p p r a i s a l ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
` A . T h e t e r m - - a c t u a l l y , c o m p u t e r
`
` a s s i s t e d , y o u m i g h t c o n s i d e r t h a t i n i t s
`
` i n c e p t i o n , t h e A h a d a n u n d e r l i n e a n d
`
` b o l d f a c e . T h e n o t i o n w a s a t t h a t t i m e t h a t
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 11
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` t o i m p l y t o a p r o p e r t y o w n e r t h a t i f a
`
` c o m p u t e r m a d e a n a p p r a i s a l , i t w a s f a l s e a n d
`
` m i s l e a d i n g . S o t h e r e w a s a n i n s i s t e n c e o n
`
` c a l l i n g i t a s s i s t e d . C o m p u t e r s y s t e m s d o
`
` n o t a p p r a i s e p r o p e r t i e s .
`
` Q . B u t t h e y r e a c h s o m e
`
` v a l u a t i o n s , a n e s t i m a t e d v a l u a t i o n ?
`
` A . T h e y a r r i v e a t a c a l c u l a t e d
`
` v a l u e e s t i m a t e .
`
` Q . D o C A M A s y s t e m s , a r e t h e y a b l e
`
` t o v a l u e m u l t i p l e p r o p e r t i e s s i m u l t a n e o u s l y ?
`
` A . I h a v e t o c l a r i f y t h e t e r m
`
` " s i m u l t a n e o u s l y . " W i t h o u t g o i n g o f f o n a
`
` t a n g e n t a b o u t p r o c e s s o r s a n d s o f o r t h , t h e y
`
` p r o c e s s t h e m o n e a t a t i m e , f a s t . S o n o t - -
`
` n o t i n t h e o r d i n a r y s e n s e s i m u l t a n e o u s . I t
`
` w o u l d b e o n e a f t e r t h e o t h e r .
`
` Q . B u t t h e y c a n d o a l a r g e n u m b e r
`
` o f p r o p e r t i e s f a i r l y q u i c k l y ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . A r e m o s t C A M A s y s t e m s - - d o
`
` m o s t C A M A s y s t e m s u s e r e g r e s s i o n ?
`
` A . I d o n ' t k n o w f o r a f a c t t h e
`
` p e r c e n t a g e . A h i g h p e r c e n t a g e o f t h e m u s e
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 12
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` r e g r e s s i o n i n s o m e w a y a s p a r t o f t h e
`
` p r o c e s s .
`
` Q . A r e a l l C A M A s y s t e m s A V M ' s ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
` A . T h a t g e t s i n t o a d e f i n i t i o n o f
`
` A V M . I t h i n k t h e g e n e r i c a n s w e r o r
`
` s t r a i g h t f o r w a r d a n s w e r i s t h a t i f i t - - i f
`
` i t i s a C A M A s y s t e m , i t i s a n A V M .
`
` Q . A r e a l l A V M ' s C A M A s y s t e m s ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n t o
`
` f o r m .
`
` A . T h e r e I ' m - - I w i l l e x p a n d a n d
`
` t a l k a b o u t t e c h n i q u e s u s e d . T h e r e a r e a
`
` n u m b e r o f t e c h n i q u e s u s e d t o c o m e u p w i t h a
`
` v a l u e e s t i m a t e , a r e g r e s s i o n m o d e l i s o n e .
`
` P a i r e d s a l e s a n a l y s i s i s a n o t h e r .
`
` A r t i f i c i a l n e u r a l n e t w o r k s i s a n o t h e r . A n d
`
` t h e r e w i l l b e o t h e r s i n u s e a r o u n d t h e w o r l d
`
` o f w h i c h I ' m n o t a w a r e . F r a n k l y , I ' m n o t
`
` s u r e i f I ' v e a n s w e r e d y o u r q u e s t i o n .
`
` Q . I t h i n k y o u w e r e - - w e l l ,
`
` l e t ' s g o b a c k . Y o u w e r e t e l l i n g m e t h e r e ' s
`
` d i f f e r e n t t y p e s o f A V M ' s ?
`
` A . O k a y , a l l r i g h t . P l e a s e
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 13
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` r e p e a t t h e q u e s t i o n .
`
` Q . S u r e . A r e a l l A V M ' s C A M A
`
` s y s t e m s ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
` A . I ' m n o t s u r e t h a t I c a n g i v e a
`
` c a t e g o r i c a l y e s o r n o , s i m p l y b e c a u s e I
`
` c a n ' t c a t a l o g - - I c a n c a t a l o g C A M A s y s t e m s
`
` a n d c h a r a c t e r i z e t h e m . I c a n ' t c a t a l o g w h a t
`
` s o m e o n e m i g h t r e f e r t o a s a n A V M . I f w e - -
`
` o k a y . E n d o f s e n t e n c e .
`
` Q . W h a t i s a c o m p a r e d s a l e s
`
` a n a l y s i s A V M o r i s a c o m p a r a t i v e s a l e s
`
` a n a l y s i s ?
`
` A . T h e w o r d - - t h e w o r d s u s e d
`
` v a r y a l i t t l e b i t . C o m p a r a b l e s a l e s
`
` a n a l y s i s i s t h e m o s t c o m m o n . S o c o m p a r a t i v e
`
` s a l e s a n a l y s i s I w o u l d t a k e t o m e a n t h e s a m e
`
` t h i n g .
`
` I n b r i e f , t h e r e a r e f o u r
`
` s t e p s : F i n d t h e c o m p a r a b l e s a l e s . I ' m
`
` r e f l e c t i n g u p o n t h e s e q u e n c e . F i r s t y o u
`
` h a v e t o f i n d t h e m . T h e n y o u h a v e t o a d j u s t
`
` t h e m f o r d i f f e r e n c e s b e t w e e n t h e s a l e
`
` p r o p e r t y a n d t h e s u b j e c t p r o p e r t y ,
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 14
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` c o n s i d e r i n g t h e d a t e o f s a l e , t h e d a t e o f
`
` t h e a p p r a i s a l , a n d t h e c h a r a c t e r i s t i c s .
`
` A n d t h e f o u r t h s t e p i s t o
`
` t a k e , f o r e x a m p l e , f i v e c o m p a r a b l e s a l e s i s
`
` c o m m o n . I t ' s n o t a l w a y s f i v e . I t d e p e n d s .
`
` H o w y o u u s e t h e f i v e c o m p a r a b l e s a l e s
`
` e s t i m a t e s t o a r r i v e a t a s i n g l e v a l u e
`
` e s t i m a t e i s a p r o c e s s t h a t c a n v a r y . I t c a n
`
` b e a w e i g h t e d a v e r a g e , a s i m i l a r l y w e i g h t e d
`
` a v e r a g e , t a k e o u t t h e h i g h a n d l o w , a v e r a g e
`
` t h e t h r e e , a n d s o o n . T h a t ' s a c o m p a r a b l e
`
` s a l e s a n a l y s i s .
`
` Q . I t h i n k I m i s s e d t h e t h i r d
`
` s t e p .
`
` A . W e l l , m a y b e I d i d n ' t s a y . G o
`
` a h e a d .
`
` Q . O k a y . T h e f i r s t s t e p i s t o
`
` i d e n t i f y c o m p a r a b l e s a l e s ; c o r r e c t ?
`
` A . U h - h u h .
`
` Q . T h e s e c o n d s t e p i s t o a d j u s t
`
` t h e s a l e s p r i c e f o r t h o s e c o m p a r a b l e s b a s e d
`
` o n d a t e a n d c h a r a c t e r i s t i c s ?
`
` A . U h - h u h .
`
` Q . W h a t ' s t h e t h i r d s t e p ?
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 15
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` A . I ' m - - I ' m h a v i n g t o r e f l e c t
`
` u p o n t h a t . I a c t u a l l y h a v e t h a t p r o c e s s
`
` d e f i n e d a n u m b e r o f t i m e s i n a n u m b e r o f
`
` v e n u e s a n d I k n o w t h e r e a r e f o u r . I ' m
`
` m i s s i n g o n e .
`
` B a s i c i d e a , y o u h a v e a
`
` p r o p e r t y u n d e r c o n s i d e r a t i o n , y o u f i n d
`
` c o m p a r a b l e s a l e s . Y o u a d j u s t t h e m f o r d a t e
`
` a n d c h a r a c t e r i s t i c s t o t h e s u b j e c t , t h a t
`
` g i v e s y o u t h e - - t h e e s t i m a t e s . A n d t h e n
`
` y o u h a v e t o s u m m a r i z e - - s u m m a r i z e , a n d I ' m
`
` s o r r y , I ' m b l a n k i n g o u t . T h e r e i s a f o u r t h
`
` c o m p o n e n t , b u t i t ' s e l u d i n g m e .
`
` Q . N o w , a n d a r e t h o s e t h e s a m e
`
` s t e p s a n a p p r a i s e r w o u l d a p p l y d o i n g a
`
` c o m p a r a b l e s a l e s a n a l y s i s a p p r a i s a l ?
`
` A . Y e a h . I n f a c t , t h a t ' s a
`
` g e n e r i c d e s c r i p t i o n . I t d o e s n ' t - - i t
`
` i m p l i e s n o t h i n g a b o u t c o m p u t e r s o r
`
` a l g o r i t h m s b e y o n d w h a t I s a i d . Y o u s o m e h o w
`
` f i n d t h e m , s o m e h o w a d j u s t t h e m , a n d s o m e h o w
`
` t a k e t h e m a l l i n t o c o n s i d e r a t i o n a n d c o m e u p
`
` w i t h a v a l u e e s t i m a t e .
`
` Q . S o y o u c o u l d d o t h a t w i t h o u t a
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 16
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` c o m p u t e r ; c o r r e c t ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . A r e t h e r e A V M ' s t h a t u s e t h a t
`
` p r o c e s s ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . A n d a r e t h o s e c a l l e d a p p r a i s a l
`
` e m u l a t i o n A V M ' s ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
` A . I ' v e n o t h e a r d t h a t t e r m u s e d .
`
` Q . Y o u ' v e h e a r d t h e m c a l l e d
`
` c o m p a r a b l e s a l e s a n a l y s i s A V M ' s ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
` A . I c a n a n s w e r w h a t I ' v e h e a r d
`
` t h e m c a l l e d .
`
` Q . O k a y . W h a t d o y o u c a l l t h o s e
`
` t y p e s o f A V M ' s ?
`
` A . W e l l , t h a t i s a n A V M . I t ' s
`
` a l s o a C A M A s y s t e m . T h e c o m p a r a b l e s a l e s
`
` s e l e c t i o n a d j u s t m e n t , e t c e t e r a , i s a
`
` c o m p o n e n t . I t i s j u s t m a k i n g t h e
`
` c a l c u l a t i o n . I t i s n o t a n A V M , t h e r e ' s m o r e
`
` t o i t . A n d w h a t a r e t h e y c a l l e d ? C A M A
`
` s y s t e m s o r A V M ' s , t h a t ' s w h a t t h e y ' r e
`
` c a l l e d .
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 17
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` Q . I m i g h t h a v e m i s u n d e r s t o o d
`
` y o u r e a r l i e r t e s t i m o n y . I t h o u g h t y o u w e r e
`
` t e l l i n g m e t h e r e a r e d i f f e r e n t t y p e s o f
`
` A V M ' s a n d o n e b e i n g a r e g r e s s i o n - b a s e d A V M ,
`
` o n e b e i n g a n e u r a l n e t w o r k - b a s e d A V M , a n d
`
` a n o t h e r b e i n g a c o m p a r a b l e s a l e s a n a l y s i s
`
` A V M .
`
` A r e t h o s e a l l d i f f e r e n t t y p e s
`
` o f A V M ' s ?
`
` A . W e l l , l e t m e a n s w e r . Y o u
`
` a s k e d m e w h a t t h e y ' r e c a l l e d .
`
` Q . Y e a h .
`
` A . A n d m y a n s w e r i s w h a t I h e a r
`
` t h e m c a l l e d . A f t e r t h a t , i f y o u ' r e l o o k i n g
`
` f o r d e t a i l s , t h e n i t b e c o m e s u p t o t h e
`
` p e r s o n w h o ' s d e s c r i b i n g o r p r o m o t i n g o r
`
` c r i t i c i z i n g t o s a y h o w i t i s d o n e .
`
` Q . A n d r i g h t n o w I ' m j u s t t r y i n g
`
` t o g e t t h e t e r m i n o l o g y d o w n , s o w h e n w e u s e
`
` t h e t e r m i n o l o g y I u n d e r s t a n d w h a t w e ' r e
`
` r e f e r r i n g t o .
`
` A r e t h e r e d i f f e r e n t t y p e s o f
`
` A V M ' s ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 18
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` A . I t h i n k t h e b e s t w a y I c a n
`
` a n s w e r t h a t i s t o a p p e a l t o s t a n d a r d
`
` d e f i n i t i o n s f r o m t h e I n t e r n a t i o n a l
`
` A s s o c i a t i o n o f A s s e s s i n g O f f i c e r s a n d f r o m
`
` u n i f o r m s t a n d a r d s o f p r o f e s s i o n a l a p p r a i s a l
`
` p r a c t i c e .
`
` T h e I A A O d e f i n i t i o n c o m e s
`
` f i r s t t o m i n d , a n d i t s a y s i t ' s a C A M A o r
`
` A V M . A n d i t m a y u s e a n y - - w e l l , t h e r e a r e
`
` t h r e e m e t h o d s : C o s t , i n c o m e , a n d s a l e s
`
` c o m p a r i s o n . T h a t i s , s a f e t o s a y , a n
`
` a p p r a i s a l p r i n c i p l e . T h o s e a r e t h r e e t h i n g s
`
` t h a t a r e u s e d .
`
` H o w - - f o c u s i n g o n s a l e s
`
` c o m p a r i s o n , a n y o f t h e m t h e r e a r e a l a r g e
`
` n u m b e r o f m e t h o d o l o g i e s t h a t c o u l d b e u s e d
`
` t o p e r f o r m a s a l e s c o m p a r i s o n . A n d t h e y ' r e
`
` f u r t h e r - - t h e y ' r e f u r t h e r e l u c i d a t e d i n t h e
`
` s t a n d a r d . T h e y d o i n c l u d e m u l t i p l e
`
` r e g r e s s i o n , a r t i f i c i a l n e u r a l n e t w o r k s ,
`
` a d a p t i v e e s t i m a t i o n , e x p e r t s y s t e m s . T h a t ' s
`
` a s m a n y a s I c a n r e m e m b e r a t t h e m o m e n t .
`
` Q . H a v e y o u d e v e l o p e d a n A V M t h a t
`
` u s e s c o m p a r a b l e s a l e s a n a l y s i s ?
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 19
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` A . I w i l l a n s w e r t h a t w i t h a
`
` c l a r i f i c a t i o n . W h e n y o u s a y , " h a v e y o u
`
` d e v e l o p e d , " I h a v e b e e n r e s p o n s i b l e f o r
`
` d e v e l o p i n g . I a m n o t a p r o g r a m m e r . O v e r a l l
`
` a r c h i t e c t u r e , y e s . S o w i t h t h a t
`
` c l a r i f i c a t i o n o r c o n t e x t , t h e a n s w e r i s y e s .
`
` Q . A n d d i d t h a t A V M a u t o m a t i c a l l y
`
` i d e n t i f y c o m p a r a b l e s a l e s a n d p e r f o r m t h e
`
` o t h e r s t e p s t h a t y o u p r e v i o u s l y i d e n t i f i e d ?
`
` M S . D E G N A N : O b j e c t i o n , f o r m .
`
` A . T h e u s e o f t h e w o r d
`
` " a u t o m a t i c a l l y " g i v e s m e p a u s e . I n m y
`
` o p i n i o n , t h e o n l y t h i n g s t h a t a r e a u t o m a t i c
`
` a r e d o n e b y c o m p u t e r c o m p u t a t i o n s . A n y
`
` s y s t e m t h a t I h a v e b e e n i n v o l v e d i n t h e
`
` d e s i g n , d e v e l o p m e n t s , d e p l o y m e n t i n v o l v e s
`
` h u m a n i n t e r f a c e , h u m a n i n p u t , p a r a m e t e r
`
` s e l e c t i o n , h u m a n c o n t r o l .
`
` A t t h e p o i n t t h a t t h e r e q u i r e d
`
` p a r a m e t e r s o f t h e s y s t e m h a v e b e e n
`
` e s t a b l i s h e d b y h u m a n s , t h e p r o c e s s , w h e n
`
` i n v o k e d t h e r e a f t e r , i s a u t o m a t i c .
`
` Q . S o i n t h a t s y s t e m - - w e l l ,
`
` f i r s t o f a l l , w h a t ' s - - w h a t c o m p a r a b l e
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 20
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` s a l e s a n a l y s i s A V M w e r e y o u r e s p o n s i b l e f o r
`
` d e v e l o p i n g ?
`
` A . S e v e r a l . A n d i n t h e r o l e - -
`
` m y r o l e i n t h e p r o c e s s w o u l d r a n g e f r o m
`
` p r o j e c t m a n a g e r t o c h i e f o p e r a t i n g o f f i c e r
`
` o f t h e c o m p a n y . S o o v e r t h e c o u r s e o f m y
`
` c a r e e r , t h e r e h a v e b e e n a n u m b e r o f - - l a r g e
`
` n u m b e r o f C A M A s y s t e m s / A V M t h a t h a v e b e e n
`
` d e v e l o p e d a n d d e p l o y e d . I f y o u w o u l d l i k e
`
` m e t o r e c i t e s o m e e x a m p l e s , I w o u l d , b u t a
`
` l a r g e n u m b e r o f t h e m .
`
` Q . D i d t h e y a l l u s e t h e
`
` c o m p a r a b l e s a l e s a n a l y s i s a p p r o a c h ?
`
` A . Y e s .
`
` Q . I s t h a t d i f f e r e n t t h a n a
`
` m u l t i p l e r e g r e s s i o n a n a l y s i s a p p r o a c h ?
`
` A . E m b e d d e d i n t h e c o m p a r a b l e
`
` s a l e s i n t h e w a y , I w o u l d s a y , I a m - - t h e
`
` o n e s w h i c h I w a s r e s p o n s i b l e f o r a t s o m e
`
` l e v e l i n c o r p o r a t e m u l t i p l e r e g r e s s i o n i s o n e
`
` m e t h o d . W i t h e s t i m a t i n g a v a l u e .
`
` C o m p a r a b l e s a l e s i s a s e c o n d
`
` m e t h o d . T h e a d j u s t m e n t s f o r t h e s a l e s t o
`
` t h e s u b j e c t a r e d e r i v e d f r o m t h e r e g r e s s i o n .
`
`Veritext National Deposition & Litigation Services
`866 299-5127
`
`Page 21
`
`
`
`1
`
`2
`
`3
`
`4
`
`5
`
`6
`
`7
`
`8
`
`9
`
`1 0
`
`1 1
`
`1 2
`
`1 3
`
`1 4
`
`1 5
`
`1 6
`
`1 7
`
`1 8
`
`1 9
`
`2 0
`
`2 1
`
`2 2
`
`2 3
`
`2 4
`
`2 5
`
` R I C H A R D A . B O R S T , P h . D .
`
` A n d , f o r e x a m p l e , a n e x a m p l e w o u l d b e a
`
` r e g r e s s i o n p r o d u c e s o n e v a l u e , c o m p a r a b l e
`
` s a l e s p r o d u c e s f i v e m o r e . T h e r e ' s a
`
` w e i g h t e d e s t i m a t e . S e v e n e s t i m a t e s o f
`
` v a l u e . A n d t h e n f r o m t h a t a p r o c e s s i s
`
` e m p l o y e d t o d e v e l o p a s i n g l e n u m b e r .
`
` A t t h a t p o i n t I w o u l d s t a r t
`
` t a l k i n g a b o u t n o t t h a t i n t e r e s t i n g t e c h n i c a l
`
` d e t a i l .
`
` Q . A n d y o u h a v e i n p a r a g r a p
Accessing this document will incur an additional charge of $.
After purchase, you can access this document again without charge.
Accept $ Charge
Still Working On It
This document is taking longer than usual to download. This can happen if we need to contact the court directly to obtain the document and their servers are running slowly.
Give it another minute or two to complete, and then try the refresh button.
A few More Minutes ... Still Working
It can take up to 5 minutes for us to download a document if the court servers are running slowly.
Thank you for your continued patience.
This document could not be displayed.
We could not find this document within its docket. Please go back to the docket page and check the link. If that does not work, go back to the docket and refresh it to pull the newest information.
Your account does not support viewing this document.
You need a Paid Account to view this document. Click here to change your account type.
Your account does not support viewing this document.
Set your membership
status to view this document.
With a Docket Alarm membership, you'll
get a whole lot more, including:
- Up-to-date information for this case.
- Email alerts whenever there is an update.
- Full text search for other cases.
- Get email alerts whenever a new case matches your search.
One Moment Please
The filing “” is large (MB) and is being downloaded.
Please refresh this page in a few minutes to see if the filing has been downloaded. The filing will also be emailed to you when the download completes.
Your document is on its way!
If you do not receive the document in five minutes, contact support at support@docketalarm.com.
Sealed Document
We are unable to display this document, it may be under a court ordered seal.
If you have proper credentials to access the file, you may proceed directly to the court's system using your government issued username and password.
Access Government Site
